"Reserved funds "to stop the sovereignist process in Catalonia

The president of the Generalitat in office and running for reelection, Artur Mas has accused Tuesday the Spanish State to use "reserved funds" to orchestrate plans that seek to halt the process of Catalonia sovereignty even with lies.

In the full investiture of the Parliament, he said that this money is to "pay confident riding lies" then filtered media, and believes he has been the victim of these strategies used politically in election campaign.

But he specified that in "full campaign" he was subjected to this alleged maneuvers of State, referring to when in November 2012 it was reported that he had accounts in Switzerland because that was reflected in a draft of the Unit for Economic Crime and Fiscal (Udef). In this sense, the convergent leader has said he knows how the state works when "you should destroy."

I see that you've been succesfully indoctrinated by the current speaker of the corrupt gang that has ruined Catalonian's economy. Did Artur Mas provide any evidence of those allegations? Of course not. He's just following Joseph Goebbels' old advice: “If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it". Congratulations.

NO pierdas el tiempo, es una maquina, no responde nunca.

Bueno, entonces me pasa igual que con cada una de las personas de este foro que tienen una posición pro-independentista: Se niegan a debatir y a razonar. Ninguna de ellas, a excepción de Juan Lackland, me ha contestado nunca con argumentos, aunque se pueda estar más o menos de acuerdo. De todos modos lo entiendo porque pocos argumentos pueden aportar a todo este lío a no ser que sean argumentos antidemocráticos o de imposición unilateral forzosa por una de las partes; esos argumentos románticos e irracionalistas, al más puro estilo Heidegger, Schmitt o Sorel, después desarrollados por Mussolini o Hitler, están bastante vistos, pero ni siquiera eso intentan.

Supongo que por eso cada vez escribo menos por estos foros, para qué me meteré, tienes razón.

Especuleitor lo de maquina no es una metáfora, creo que es un robot que pone mensajes en varios foros, bueno igual se despierta y me responde.

Tienes razón, ningún separatista catalán razona ni argumenta, ni en este ni el resto de foros, ese del que hablas no es catalán.

Ni razona, ni argumenta.

Yo no estaría tan seguro de que lo dicho por Mas sea mentira, tampoco de lo contrario obviamente.
Algunas de las "andanzas" de los servicios de espionaje españoles están documentadas sin que haya habido ningún problema en sede judicial por esa documentación.
Por poner un sólo ejemplo, Fernando Rueda tiene, desde hace años, documentado algún seguimiento a Pujol. Me refiero a los tiempos en que Pujol era Muy Honorable y nadie se atrevía con él.

Ya, si ese tipo de seguimientos o espionajes se dan y se han dado, y por parte de todos, a lo mejor por eso Mas sabe tanto de esos chanchullos. También a Mª Victoria Álvarez (la ex del primogénito) la han espiado (bueno, y hasta amenazado), tenemos también la red de espionaje de la comunidad de Madrid de doña Espe... Pero creo que cuando se hace una acusación de ese tipo en sede parlamentaria y hasta involucrando a las más altas esferas del Estado hay que hacerlo de forma seria, con pruebas, que el Parlament no debería ser el plató de Sálvame. Aunque ya se ve el respeto del señor Mas por las instituciones democráticas, no se le puede pedir más. Cuando uno se sitúa en la esfera del victimismo y la propaganda, y encima con las sedes de su partido embargadas judicialmente (O QUIZÁ PRECISAMENTE DEBIDO A ELLO), uno acaba así de mal. En el fondo entiendo la estrategia desesperada de Mas y sus compinches, pero es lo más triste y sucio que he visto en mi vida.

No somos muchos, pero los que quedan (van desapareciendo en vista de las respuestas) siempre han intentado razonar, pero solo se reciben mofas, menosprecios e insultos (como con los que acabas tu comentario). Por esta razón pocas respuestas vas ha recibir..., al final uno se cansa.

Repasa el hilo de Catalunya-España (cosas que pasan) y te hartarás de argumentos a favor y en contra (en medio de muchísimos insultos, menosprecios y risas).

Se ha debatido y se ha razonado, y es verdad que alguno ha respondido con educación y respeto aún sin estar de acuerdo, pero son excepciones muy escasas, pero muy de agradecer. Si cada vez ves menos respuestas desde "la otra parte" es solo debido a las respuestas cosechadas. Repasa los últimos post de cualquier hilo del tema y verás el porque no se responde. Ya no quedan ganas, ni de explicar puntos de vista ni de confrontar nada.

Yo me he cansado, y pocas veces me meto ya. Leo, me da pena, y paso de comentar casi nada..., para qué?. de vez en cuando pondré alguna noticia u opinión que me parece interesante..., pero poco más.

saludos

El espionaje de la empresa que espió a Mª Victoria se tapó rápidamente cuando empezamos a saber que espiaban para todos los partidos por encargo de sus adversarios, o sea todos contra todos.

Hay acusaciones que sólo se pueden hacer en sede parlamentaria porque se sabe la información pero no se tienen pruebas. Recuerda lo de Maragall con el 3%, se tuvo que desdecir y sin embargo era cierto. Con eso no quiero decir que lo que ha dicho Mas sea cierto, sino que simplemente no lo sabemos. Cuando se tienen pruebas, no es necesario decirlo en sede parlamentaria, basta con acudir a los juzgados.

Por lo demás, veo que hay quienes se empeñan en identificar la corrupción, el derroche, etc. con el nacionalismo y/o el separatismo y ahí es donde yo salto porque precisamente eso es en lo único que coinciden con sus adversarios. Una cosa es la indecencia y otra es una ideología tan respetable como la que más y que resulta necesaria para el pluralismo político. Me parece muy bien la crítica por parte de quienes no estén de acuerdo con ellos, pero lo inadmisible es pretender destruirlos, incluso en el supuesto caso de que se hayan equivocado con el procés, cosa que yo también creo, aunque no son los únicos, también se ha equivocado el tancredo y se equivocaron con el recurso al TC, etc. etc. Resumiendo que aquí nadie tiene la verdad absoluta.

Y a partir de ahí, lo único que nos podría unir es el respeto reverencial a todas las ideologías, diferencias y singularidades. Aunque soy consciente de que va a llevarnos mucho tiempo y mucho esfuerzo teniendo en cuenta de donde venimos. Hay enfermedades que necesitan una terapia muy larga y que tienen gran riesgo de recaída, sólo tienes que ver las reacciones tipo tonto-mota.

Jaumes

Decía Mariano José de Larra que “Escribir en España es llorar”, Pero yo añadiría que, hoy por hoy, “hacerlo sobre Cataluña” es como escribir en el agua, porque la respuesta segura que puede obtener es el proverbial y permanente victimismo.

Y sabes por qué pasa eso?, porque es el único clavo ardiendo al que puede agarrarse el independentismo: QUE NO TIENE RAZÓN. Como ha quedado demostrado después del deprimente espectáculo que han dado ayer y el lunes en el Parlament (lo he visto todo, en vivo o grabado).

Tendrían mucha suerte si mañana hubiera un referéndum y sacaran más del 25% del Sí. Están cabreando demasiado hasta a sus propios seguidores. Penoso. Vaya tropa. Como para que les tuvieras que confíar tus impuestos. De buena te vas a librar, aún le tendrás que dar las gracias al gobierno de la Meseta.

Saludos cordiales

Pd.- Sin embargo, en parte te doy la razón. Cada día es es más difícil entrar a escribir algo aquí. Es mejor estar “al loro”, como por ejemplo Acrasol, y de cuando en cuando dejar caer alguna (lo que se conoce como "un mete y saca".

Amigo Juan, los servicios de inteligencia en cualquier pais, --y España entre ellos-- se dedican precisamente a eso: a incordiar para enfrentar a unos intereses contra otros. Pero a veces sus informaciones tienen cierto fundamento, de manera que esos datos obtenidos se "reservan" para cuando se presente el momento propicio para utilizarlos. Y por lo general, siempre se utilizan para "joder al prójimo", es decir, quitar a uno del sillón para sentar a otro.
En eso no te quepa duda de que el Sr. Mas tendría razón.
Pero existen otro tipo de investigaciones. Investigaciones que unas veces por pura casualidad y otras porque resultan ostensibles, induce a los especialistas de la Policía --UDEF-- a mantener esa investigación durante "tiempo". Y, generalmente, esa espera obedece a importantes razones porque siempre afectan a gente muy importante y detentadora de poder, bien politico o bien económico.
Yo estoy convencido de que en este caso --me refiero al tema del clan Pujol-- la investigación se inició hace muchos años, y más concretamente a finales de 2010 o principios de 2011 (aunque realmente los negocios de esa familia ya olian a chamusquina años atras y eran de dominio público).
¿Por qué razón no se levantó antes la liebre?. Pues en mi opinión porque Pujol padre ha sido durante muchos años el paragolpes del independentismo catalán y este status le otorgaba excesivos privilegios, prerrogativas y caprichos, sin que ni PP ni PSOE "se atrevieran" (como tú dices) a meterse en sus negocios.
Como suele decirse, pelillos a la mar.
Pero ha llegado a tal punto la corrupción en Cataluña, han sido tantos los negocietes, han sido tantos los millones desaparecidos de las arcas catalanas por parte de estos individuos, y si a ésto le añadimos el tema de la apologia independentista por parte de estos mismos individuos, pues ttienes el caldo de cultivo que justifique a los gobiernos centrales sacar a la luz todas la morralla que se desenvolvia bajo esas redes.
Resumiendo mi argumento, creo que antes no se metieron con Pujol porque no interesaba cuestionar la soberania nacional. Simple.
Y si a eso le sumas que Artur Mas ha sido el delfin de Pujol padre desde hace muchisimos años, pues ahí tienes otra razón para justificar que se le incorrdie a él también.
Y muy probablemente, cuando cese en su función --que quizá sea pronto-- no te extrañe que le caiga encima alguna acusación concreta, pues creo que resulta dificil creer que en tantos años no haya oido nada de nada de lo que ocurria en su partido.
Y que conste que con estas lineas no pretendo, en modo alguno, disculpar a la manada de corruptos y sinverguenzas que tenemos por todo el pais. Ojalá paguen por lo que han hecho. Saludos

No veo el porqué de tu interés en convencerme de la corrupción en Catalunya, eso no lo he discutido en ningún momento. Lo que yo afirmo y reitero es que la corrupción no es algo propio y exclusivo de Catalunya ni de los partidos nacionalistas y para demostrarlo me remito a los hechos conocidos y demostrados. Basta mirar a Madrid o a Valencia o a Andalucía.
Tu breve alusión a la manada de corruptos, etc. parece querer decir que, en ese caso, es una excepción mientras que en Catalunya es la regla, lo cual no es cierto en absoluto.
Si te queda alguna duda, puedes ver el hilo de corrupción (Esa España, etc.) Ese hilo no lo abrí yo, pero por puro divertimento todos los días cuelgo alguna noticia de corrupción fuera de Catalunya, cuando acabe este hilo veré si encuentro la de hoy.

Por lo demás, lo que dices de los servicios de inteligencia de otros países es cierto. Pero a veces piden perdón, aquí ni eso.

No he puesto en duda la corrupción en España, en absoluto. Pues aquí en Andalucia las cosas pintan quizá peor. Lo que pretendia era simplemente que antes, hace años, no se metian con Pujol porque no interesaba a los gobiernos. Ni a la izquierda ni a la derecha. Pero aún así esos asuntillos ya eran conocidos por mucha gente. Y probablemente Artur Mas supiera cosillas que nosotros ignorábamos. Saludos. Y no te tomes las cosas como asunto personal. Nada más lejos de mi intención. Tampoco pretendia convencerte de nada. Era solo una opinión.