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Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

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Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)
Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)
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#1665

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Pues te pido perdón por no tener a mano el "manual de las plebiscitarias"....estoy seguro que me podrás pasar el link. Porque se pueden hacer muchas interpretaciones y algunas con un descarado cinismo por parte unionista.

Creo que eres demasiado listo y por eso obvias que hemos llegado a este punto... habiendo llorado por todas las esquinas el poder hacer un referendum. Ahora ya sumidos en estas elecciones que algunos quieren que sean de carácter plebiscitario y otros van diciendo que son unas autonómicas normales, me imagino que por eso lo van diciendo por toda Europa.

Recuerdo que son la única salida que nos ha dado el estado ...así que yo lo que quiero es poder ver es esa "mayoría suficiente"...

Ya te dije mi sensación sobre Romeva y que le veo de próximo president. Pero me da la sensación que le das mucha importancia...y los indepes no le dan poca o ninguna. Sea el que sea...será un presidente provisional por unos meses. Así que sea Mas, Romeva o Junqueras...me da exactamente lo mismo.

#1666

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

No te preocupes, Mas y junqueras no haran lo que les de la gana, se hará lo que pida el pueblo de Catalunya, de hecho ya lo están haciendo, ni más ni menos que lo que les pidió el pueblo en las últimas elecciones y con el proyecto de país con el que se habian presentado.
...y si pierden, estoy seguro que lo aceptarán.
Tus números, como te hace ver Serrallonga, no son muy "cristianos", no sabemos los que serán aún, pero las encuestan hablan de un 40 y pico por ciento y el censo son poco más de 5M. En todo caso serán 2M sobre 5M, y no, no serian suficientes para una declaración unilateral, pero sí para no dejar el tema de lado.
En cuanto al símil de la casa, yo no lo diria así, más bien lo veo como un pueblo de un municipio que también quiere ser municipio. Y evidentemente deberá votar la gente del pueblo en cuestión. El resto de pueblos del municipio solo deberá negociar en el caso de que se produzca la secesión, pero nunca votar.
Como Escocia, Quebec, Noruega,...

Creo que ya enlacé algunos textos de Ramón Cotarelo (madrileño y nacionalista para más inri), por ejemplo. Hay otros, y extranjeros muchos más.

Saludos

#1668

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Amigos Serra y Jaumes

Gracias por vuestro tono. Ojalá que los políticos profesionales tuvieran el mismo talante que preside vuestros mensajes. Porque ya me diréis si eso no es lo que les ha faltado para entenderse entre ellos en favor de resolver los problemas a los que se ha llevado a la ciudadanía catalana, Más que a Cataluña, que solo es un trozo de tierra: un territorio. Con menos prepotencia y chulería política por ambas partes, en los últimos años, otro gallo les hubiera cantado. A unos y a otros.

Por mi parte tengo la satisfacción de decir que un socialista, FG, coincide con mi opinión de que a Cataluña hay que reconocerle el status de Nación dentro del Estado español. Para él no sé por qué, pero para mí, por sus connotaciones históricas de locomotora económico-empresarial que siempre ha tirado del “Tren España”, y culturales, por su reconocido prestigio internacional (en Barcelona están casi todas las editoriales de España). Lo de la lengua, siendo importante, se lo han cargado con la inmersión. Vamos, que se han pasado. (¿Quién no conoce a alguien de fuera de Cataluña con un currículo y coeficiente intelectual fuera de lo corriente que no ha podido estudiar en Barna por culpa de la lengua?)

Por otra parte, también coincide con mis pensamientos un conservador como Margallo, que lleva 40 años especializado en el tema catalán y acaba de decir que a Cataluña hay que otorgarle un régimen fiscal especial del tipo vasco-navarro. Por supuesto que las “fuerzas vivas” conservadoras interesadas de Madrid le han tapado la boca ipso-facto. Pero a él le debe importar un carajo porque sabe que aunque no volverá a ser ministro y se tenga que jubilar de la política tiene la vida solucionada en Valencia. Bravo por él.

Así lo veo yo, ¿pero cómo lo ve la mayoría de esos 35 Mill. de españoles que quieren o simpatizan con Cataluña por infinidad de vinculaciones: laborales, comerciales, económicas, familiares, afectivas, deportivas, culturales y de cualquier otro tipo, más los millones de hispano-catalanes arraigados en Cataluña, con la excepción de esos “más papistas que el Papa”, sin apellidos que los avalen, que se colocan a la cabeza de la manifestación y debajo de la pancarta por si hay algunas migajas que recoger. (La primera vez que llegué yo a Barna había un chaval de Melilla que llevaba solo un año allí y hablaba catalán con más acnto que Dalí. Pronto lo conocí y resultó ser el pelota núm. 31416. Supongo que trabajará para la Generalitat o TV3)

Pero el verdadero problema catalán es que hasta que ese montón de millones de españoles de fuera del territorio catalán, no den su Visto Bueno (porque la Ley está así) los habitantes secesionistas del territorio en conflicto no tendrán nada que hacer. Y es que esos españoles se han encontrado, de pronto (en tres años) conque le quieren expropiar una de las partes mejores de su casa (la primera que acaricia el sol al amanecer) sin que nadie les pidan permiso ni autorización alguna, porque a unos políticos catalanes les pasa por el arco del triunfo, esgrimiendo unas peregrinas excusas histórico-político-económicas que por mucho que intenten explicarlas en telediarios y tertulias políticas, un labrador extremeño que cultiva tomates y que hizo la mili en Vich y lo desvirgaron en la calle Robador de Barcelona no acaba de entender.

Saludos para ambos

#1669

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Perdón por inmiscuirme, pero para un patriota catalán es normal y habitual que cualquier extremeño no entienda esas cosas. No estas a su nivel. Un español es cortito de entendederas....

Afortunadamente ya queda menos para la liberación.

#1670

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Me daria con un canto en los dientes si en este foro de política se pudiera conversar con unos cuantos como tú, y no precisamente porque coincidamos en nuestras opiniones.
Y aunque no coincidamos te lo agradezco de corazón. No creo tener la verdad, o toda la verdad. por eso me interesa otros puntos de vista, me ayudan a discernir, a meditar, a opinar y a decidir. Yo nací con el franquismo y de pequeño fuí independentista sin saber muy bien que era, pero lo creia de verdad (y eso que CiU ni la inmersión aún no existian!); en la adolescencia ya fuí seguidor de "la nova cançó" y sobretodo de su máximo exponente, Lluís Llach, aunque también me gustaba Raimon, Quico Pi de la Serra, Ovidi Motlló,...pero bueno, en esa edad prima ir contra el orden establecido, era lo lógico.
Me moderé al mismo tiempo que acumulaba años, normal también, y me creí el discurso de la transición y del cambio.
Al principio pareció el camino correcto, las cosas mejoraban y mi país, Catalunya, parecia que podia ser Catalunya dentro del estado español. Pero..., primero vinieron los desengaños viendo que realmente no era así y que se empezaban a poner peros, después fueron trabas, y llegaron los contras. Ahora ya todo son contras y realmente no se ve desde aquí ningún respeto ni ganas de ser hermanos. Hay solo un ordeno y mando y tu te callas. Y si protestas, te machaco.
...
No sé si lo sabes porque realmente se ha dicho muy poco, en realidad casi nada, como si no se quisiera que viera la luz, pero Rajoy y Mas tuvieron varias reuniones "secretas", largas, algunas de mas de seis horas..., antes de la oficial para la foto en la cuestión del pacto fiscal (por eso duró tan poco, ya estaba todo hablado), Mas informó a Rajoy de sus planes si aquello no se podia negociar y sacar adelante de alguna manera, incluso le adelantó lo de "la lista única", imagínate si estaba todo pensado y si todo el mundo sabia lo que se estaba cociendo. Hablar si hablaron!, escucharse?..., eso ya es otro cantar.

No nos dicen de la misa la mitad, vamos un poco a ciegas. Así que nuestra opinión también se modifica según va saliendo "la realidad" a la luz.

Saludos

#1671

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Coincido en gran parte con tu discurso, aunque, en puridad, no sea la primera que acaricia el sol al amanecer.

El gran problema que tenemos ahora mismo es que los políticos con cierta amplitud de miras están bajo permanente vigilancia por la tensión que se ha ido creando.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1672

Re: Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

Una revista, sobre libros, editada en Catalunya publica este mes un artículo sobre poesía soterrada y dice lo siguiente:
¿Quién diría que esto no es poesía?

¿No ves la estaca
a la que estamos todos atados?
Si no conseguimos liberarnos de ella
nunca podremos andar.
Si tiramos fuerte, la haremos caer.
Ya no puede durar mucho tiempo.
Seguro que cae, cae, cae,
pues debe estar ya bien podrida.
Si yo tiro fuerte por aquí
y tú tiras fuerte por allí,
seguro que cae, cae, cae,
y podremos liberarnos.
¡Pero, ha pasado tanto tiempo así !
Las manos se me están desollando,
y en cuanto abandono un instante,
se hace más gruesa y más grande.
Ya sé que está podrida,
pero es que, Siset , pesa tanto,
que a veces me abandonan las fuerzas.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.