Catalunya-España 2015 (cosas que pasan)

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150729/54434198853/el-uso-del-catalan-y-el-castellano-en-la-vida-cotidiana-de-catalunya.html

Los catalanes la tienen mas larga

En los últimos días algunos medios han recordado un artículo publicado por Oriol Junqueras en Avui en 2008 en el que, basándose en un estudio médico realizado en un hospital holandés, el dirigente separatista mencionaba, entre otras cuestiones, el hecho de que los españoles están, al parecer, más próximos genéticamente a los portugueses que a los catalanes.

¡Qué falta de consideración hacia sus aliados vascos meterlos en el mismo saco que los demás españoles! ¡Con lo que siempre han presumido de peculiaridades zoológicas los discípulos de Sabino! Así lo recogió en 1919 el novelista bilbaíno Manuel Aranaz:

"Quitéis las boinas y tocarvos un poco por la parte de arriba. Aplastao tenemos el serebro igual que un plato, de la costumbre que nuestros antepasaos tenían de llevarse piedras grandes de un lao pa otro cuando se vivían en las cavernas. Toquéisvos también el cocote. Como salido pa fuera tenemos y más desarrollao que los españoles. Las narises, también, mucho más largas nos tenemos".

Pero no fue Aranaz precisamente la voz de la ortodoxia, pues se trató de un feroz ridiculizador de las obsesiones antropométricas tan gratas al nacionalismo vasco en aquellos días. El erudito Telesforo de Aranzadi, por ejemplo, escribió que la posición de la cabeza sobre la cerviz "en el tipo vasco es, entre todas las razas humanas, la más diferente de los cuadrúpedos. Es decir, la postura de la cabeza y la forma general de la quijada es en el vasco la menos animal de las existentes".

Aranzadi al menos tuvo la virtud de concretar algo más que el bueno de Sabino. Pues cuando éste, tras escribir decenas de artículos mencionando la raza vasca como algo muy diferente de la española –la "raza más vil y despreciable de Europa"–, se decidió a bajar al detalle, limitose a describir a los españoles como inexpresivos, afeminados, torpes, flojos, tontos, vagos, cobardes, serviles, lujuriosos, infieles, pendencieros y poco dados a cambiarse el calzoncillo. Curiosas reflexiones psicológicas, sin duda, pero quizá no muy científicas para menesteres de descripción racial.

Sería un error creer que éstas son obsesiones antiguas, propias de los años iniciales del siglo XX y enterradas por el paso del tiempo. Ahí está para demostrarlo, por ejemplo, el sacerdote Txomin Iakakortexarena –Domingo Jaca Cortajarena antes de su sabinización–, que en 1991 publicó un libro (RH ezezkorra euskaldunetan) en el que sostenía que el famoso Rh negativo de los vascos es un "tesoro que el Creador nos ha ofrecido a los vascos y que nos distingue de todas las demás razas del mundo, una sangre limpia sin el Rh positivo sanguíneo del mono, sangre pura que nos diferencia de todas las demás razas".

Aunque sorprendentemente haya conseguido labrarse una imagen más moderna e intelectual, el nacionalismo catalán no se quedó atras en estos asuntos. Es más: Sabino se llevó la lección bien aprendida de una Barcelona de la década de 1880 en la que comenzaban a difundirse las doctrinas de autores como Pompeu Gener, sostenedor de que los castellanos son retrasados por imperativo atmosférico y de que los catalanes "indogermánicos de origen y de corazón, no podemos sufrir la preponderancia de tales elementos de razas inferiores". Se refería a los castellanos.

Algunas décadas más tarde el sacerdote Cayetano Soler relacionaba el Compromiso de Caspe con la dolicocefalia valenciana y la braquicefalia catalana, mientras el dirigente de Estat Català Daniel Cardona consideraba que la naturaleza separa sin remedio a catalanes y españoles ("Un cráneo de Ávila no será jamás como uno del valle de Vic. La Antropología habla más elocuentemente que un cañón del 42") y el veterinario Rossell i Vilar establecía que los catalanes se distinguen de los españoles por tenerla más larga. La ceja.

Con el paso de las décadas estas efusiones se han aflojado, si bien de vez en cuando se avivan tímidamente los rescoldos de esa obsesión por distinguirse, ya sea mediante la lengua, la ceja, Carlomagno o el ADN mitocondrial, que constituye el núcleo más íntimo y perenne del catalanismo. Las palabras de Junqueras son una manifestación más de ello, al igual que las pronunciadas en su día por, entre otros, Heribert Barrera o Marta Ferrusola, aunque no dejan de ser curiosas estas pulsiones identitarias en quienes llevan décadas subvencionando las asociaciones de Nous Catalans y promoviendo la inmigración magrebí, más fácil, al parecer, de catalanizar lingüísticamente que la hispanoamericana.

Pero ya que comenzamos mencionando aquel estudio genético holandés, no podemos despedirnos sin aportar uno muy parecido realizado por el Servicio de Inmunología del Hospital Marqués de Valdecilla, de Santander, en 1998. Pues, al analizar comparativamente a los habitantes de la Pasieguería –una población rural de unas cinco mil personas–, se llegó a la conclusión de que los pasiegos se encuentran genéticamente más cercanos a daneses y polacos que incluso a sus paisanos montañeses y al resto de los españoles. He aquí pues, un pueblo diferenciado desde el punto de vista racial. Además, en su habla, costumbres y arquitectura popular también tienen sus matices. ¿Habrán de tener derecho a decidir, a su propio ámbito pasiego de decisión y, por lo tanto, a independizarse de España?

Disparates pasados y presentes aparte, todas estas cuestiones son sin duda apasionantes desde el punto de vista antropológico. Y, por supuesto, merecen estudio y respeto. Pero ¿alguien podría explicar, por favor, cuál es su conexión con la política?

Jesus Lainz

Cartas con mi primo andaluz

Bel Zaballa

Miércoles 07/29/2015 06:00

Tengo un primo andaluz -de muchos que tengo- que de vez en cuando me pide por todo ello del proceso y la independencia. Hace poco que se me quejaba de que no podía seguir mucho los piulets y artículos porque es demasiado perezoso para ir al Google Translate, por lo que el otro día le envié un par de videos en español para que se situara: los de las entrevistas a Raül Romeva y David Fernández en la Sexta. Me dio las gracias y me escribió:

«Yo soy partidario al cien por cien que un pueblo tenga la libertad de decidir, por lo que estoy totalmente de acuerdo con la defensa de la independencia. Si hay que votar para que Cataluña sea independiente, me parece perfecto, diga qué diga la constitución. Incluso estoy de acuerdo con la desobediencia.

Por aquí esto no es benvist, quién sabe por qué razones y cuantas. Muchos consideran que Cataluña pertenece a España y no se hable más. Encuentro que demuestran una gran intolerancia. Todo este odio y animadversión hacia Cataluña que se respira por aquí no hace sino empeorar su perspectiva del resto del estado. El otro día leí un artículo de Suso de Toro
http://www.eldiario.es/zonacritica/Metan-presa-gente-catalana-acaben_6_411968811.html

que creo que explica perfectamente por dónde van las cosas. Cuando sale el tema en el trabajo o cualquier conversación siempre digo lo mismo: libertad para votar y para decidir. Es lo menos!

Besos, »

El canje de correos el debía hacer pensar sobre la cuestión, porque al día siguiente me volvió a escribir:

«Hoy he tanteado gente de trabajo sobre el tema y han salido un montón de preguntas. Hay gente de todo tipo: el que dice que los catalanes se vayan a hacer la mano (fachas que al final acaban coincidiendo con la independencia, ya ves qué cosas); quien dice que penséis que España os ropa y es en Pujol quien os ha hecho creer la mentira mientras él se llevaba el dinero. Los hay que coinciden con el derecho de decidir, unos que dicen que vaya engañados y no se explican la verdad y otros que creen que deberíamos votar todos.

Han salido algunas preguntas: Votamos todos o votan sólo los empadronados en Cataluña? ¿Por qué? Supongamos que el resultado de la votación en Cataluña es un 55% a favor y un 45% en contra: no cogería por los pelos, la independencia? En caso de independencia, España pagaría las pensiones de los catalanes?

Y ahora una pregunta que te hago de primo a prima, de sangre a sangre: qué sentimiento tan profundo es este que tienes para anhelar la independencia? Te sientes diferente de mí? Yo me siento andaluz. Pero de gente mejor y de peor, debe haber tanta aquí como allí. O es sólo una cuestión política? Dame una razón convincente. »

Justo ahora le he respondido:

«Primito,

No me siento diferente de ti. Como personas humanas nos deben preocupar cosas bastante similares. Pero tú te sientes andaluz (así me gusta!) Y yo, catalana. Y eso no quiere decir ni que te quiera menos ni que reniegue de mis ascendientes ni de mi sangre. Estoy bien orgullosa, de mi familia andaluza!

Pero cuando hablamos de sentimientos pasa que a menudo son viscerales y no necesariamente tienen que entender con la razón. Y durante estos últimos años Cataluña ha ido cargando de razones. El problema, no lo tenemos con los españoles -que, como dices, hay de todo. Lo tenemos con el gobierno, con este Reino de España que hace siglos que nos niega la existencia y nos panda. Ahora no es moda recurrir a argumentos históricos, pero no hace falta que te hable de Felipe V ni del decreto de Nueva Planta. No hace falta que te diga que aquí había un pueblo con unas leyes y una lengua que le fueron arrebatadas. Tampoco es necesario que te hable de cómo sufrió la cultura catalana durante la guerra y el franquismo y como se nos volvió a negar la lengua y la identidad (y, vigía, aunque resistimos!). Tampoco es moda usar este argumento, porque queremos hacer un país donde no haya discriminación por razón de lengua y tenemos un montón de castellanohablantes independentistas. Pero, si te soy sincera, fue una de las primeras razones por las que me hice 'indepe': porque es la única manera que nuestra lengua no desaparezca. Y una lengua es una manera de entender el mundo. Y ya que estamos: como te imaginas que se siente un niño o un adolescente que cada verano, cuando va de vacaciones en Andalucía, siendo como le van diciendo 'el catalán' y 'por qué hablaré en catalán entre vosotros?', y que si 'los catalanes' por aquí y 'los catalanes' por allá? No, no hablamos en catalán para molestar: es la lengua en que pensamos y soñamos, la materna, la más profunda, inconsciente y natural.

Me he desviado un poco del tema ... Vamos a los comentarios de tus compañeros de trabajo. Sobre los fachas, nada que decir, con los antidemocráticos no se puede dialogar. Justamente es esta la actitud del gobierno español. Sobre Pujol, poco que decir y nada que defender, vergüenza y estruendo. En algunos sectores del estado les ha interesado de explotar que el argumento 'indepe era el de' España nos roba 'para presentarnos como un grupo de insolidarios y egoístas. A mí me parece obvia la solidaridad territorial y la redistribución económica, pero sin perjuicios, y el déficit fiscal es una realidad. Concretamente, una realidad de más de 15.000 millones. Y si hablamos de déficit, no pasamos por alto el de las infraestructuras: las inversiones del estado han caído en picado desde hace unos años. Te he contado mis odiseas tormentosas con la Renfe? Finalmente: no sé quién puede decir que vamos engañados, pero lo encuentro insultante. Alguien puede creer que dos millones y medio de personas puedan vivir engañadas, de verdad?

Sobre las preguntas surgidas que me haces. La independencia de Cataluña deben votar los catalanes, que son la población afectada e interesada. No tiene sentido que se vote en todo el estado. De hecho, no se ha hecho nunca en ninguna parte. Hace unas semanas, el referéndum de Grecia votaron los griegos. A nadie se le ocurrió que tuvieran que votar todos los europeos. Al referéndum de Escocia, fueron los escoceses y sólo los escoceses quienes votaron sobre si independizarse del Reino Unido o no. Y así 'in aeternum'.

Sobre el resultado de la votación que planteas: no se me ocurre decir sino que es así como funciona en democracia. En todo caso, la decisión es importante para ambos lados. No sería aún más cogido por los pelos un 45% en contra de la independencia? Es una minoría demasiado ajustada para decidir algo tan importante, no encuentras? Un 51% es demasiado justo para marchar de España pero un 49% no lo es para quedarse? Si se quieren mayorías cualificadas, se exigirán a ambos lados; si no, unos votos valdrían más que otros, y la democracia no va así.

Por último, me pides si España debería pagar las pensiones de los catalanes. No, por lo que no es necesario que sufre por ello. El sistema de pensiones español es de reparto, que quiere decir que las cotizaciones de los que trabajan se van repartiendo entre los jubilados de cada momento. No se guardan el dinero del contribuyente para pagar la pensión cuando se jubile. De manera que España no tendrá que pagar ninguna pensión a ningún catalán, sino que nos las vamos a pagar nosotros.

No sé si he resuelto todas tus dudas, pero ya sabes donde estoy si tienes más. A ver cuántos del trabajo puedes convencer! Tengo muchas ganas de bajar a veros. Debemos hacer otra cena de aquellos de jamón serrano y pasarnos las horas charlando (y 'alcahueteando') a sorbos de agua hasta que salga el sol.

Un beso,
Bel

PD: De propina, te paso el enlace a una entrevista a Gabriel Rufián, de quien te hablaba en otro mail. »

https://uwhisp.com/SUMATE/entrevista-a-gabriel-rufian-en-libertad-digital-esradio

Gabriel Rufián: 'No hay nada más potente que el independentismo en castellano'

Entrevista al dirigente de Súmate y miembro del secretariado de la ANC · 'Podemos hace lo que ya hizo hace más de treinta años un abogado sevillano llamado Felipe González: felipismo puro y pelado'

Por: Pedro Cardús Cardellach

Miércoles 07/29/2015 06:00

Gabriel Rufián, antes de comenzar la entrevista en el plató de VilaWeb.

De independentistas provenientes de la inmigración, en Cataluña siempre hay habidos. Ya había un buen grupo en los años veinte y treinta del siglo pasado, y volvían a asomarse en la reanudación del movimiento a finales de los sesenta y durante los setenta y ochenta. Tan sólo hay que repasar las biografías de los personajes más conocidos del independentismo de estos últimos decenios. La novedad de ahora, con el estallido definitivo del soberanismo, es el independentismo castellanohablante, que tiene necesidad de organizarse en plataformas como Súmate para tratar de abrir camino en unos municipios y barrios determinados. Una de las voces más firmes de Súmate es la de Gabriel Rufián, que también es miembro del secretariado del ANC. En tan sólo seis meses en Twitter, Rufián ya tiene más de once mil seguidores y sus mensajes son los más repiulats. Hemos hablado para saber cómo ve este tramo final antes del 27-S y para conocer su aproximación al independentismo. Habla claro y se le entiende todo.

-Alguien Que se siente español puede ser independentista?
-Sí. Se debe entender que hay muchos tipos de independentismo. Hay un independentismo más presidencialista, un independentismo más de partido y uno más ideológico, con la que yo me siento más cómodo. Es un independentismo que dice que hay que apoyar y luchar por el derecho de autodeterminación de cualquier pueblo, sea cual sea, siempre por caminos democráticos. Pienso que te puedes sentir lo que quieras y defender el derecho de ser lo que quiera cualquier pueblo. No lo veo incompatible de ninguna manera. Plataformas como Súmate constatan que este tipo de procesos trascienden un origen, un apellido, una bandera o una lengua determinada. Es un proceso absolutamente democrático que quiere llevar un pueblo a ser lo que quiera.

-L'independentisme Es más constructivo y menos antiespañol que hace unos cuantos años. Cree que todavía hay un discurso demasiado esencialista o eso ya se ha superado?
-Se Han de respetar todas las opiniones, las ideologías y las creencias. El independentismo ganó cuando superó su antiespañolismo. Y era un antiespañolismo que quizás era lógico. Podríamos discutir mucho al respecto. Pero es evidente que el unionismo pierde por su anticatalanismo absoluto, grosero y burdo. Tiempo atrás hubo una parte del independentismo lícito, y con toda la razón, que vivía muy enfadado. Caía con mucha facilidad en un antiespañolismo que lo destinaba a perder. Ni interpelaba aquellos que necesitaba para ganar, que es toda la sociedad catalana. Este independentismo no es mayoritario hoy, ni mucho menos, por suerte.

-la Aparición de voces como Súmate ha ayudado a romper esquemas y ha construido una defensa contra determinadas acusaciones ...
-Al Final, el independentismo habla mil lenguas y tiene mil apellidos diferentes. Se dice Grau, Bosque, Lee, Reyes, Rufián, Chang, Tanasov, Smith ... He aquí su grandeza y su victoria. Este proceso ha podido trascender cualquier origen, de cualquier partido político ... Y esto lo hace bonito y esperamos que victorioso.

-Cuando, Cómo y por qué se convierte independentista Gabriel Rufián?
-Yo He tenido suerte. Vengo de una familia ligada con los movimientos sociales y la izquierda más reivindicativa. Mis padres se conocieron hace más de treinta años en un mitin de Bandera Roja en Santa Coloma de Gramenet. La cultura de mi casa siempre ha sido defender a los más débiles y aquellos que quieren votar lo que deben ser en una urna. Que la democracia significa votar. Que mucha gente ha perdido mucho desde hace mucho, y que tarde o temprano había que estar en las luchas de quienes se alzarían contra la derrota. Yo lo concibo así. Como un compromiso inequívocamente ideológico. En este sentido, me ha sido fácil. Porque yo defendería el derecho de autodeterminación de cualquiera. Me resulta muy lógico que los pueblos decidan ser lo que quieran. También me resulta lógico que haya quien vaya en contra. Al fin y al cabo, se trata de votar y contar los votos.

-pero De defender este derecho a defender la independencia hay un paso más.
-Mis Abuelos llegaron hace cincuenta y cinco años de Andalucía. Y nos explicaron que el pueblo catalán tenía la derrota en el ADN y que había perdido muchas veces. Nos decían que nosotros, tarde o temprano, como herederos de aquellos que habían venido aquí hace ya muchos años, deberíamos explicar a los catalanes que se alzaran contra la opresión sistemática, que no había nada imposible. Lo que parecía imposible era llegar aquí y levantar barrios y casas con las manos, de la nada y sin nada. Un proceso no tiene nada de imposible siempre que se haga por vías democráticas. Yo quiero que Cataluña sea lo que quiera su gente. Y me parece que su gente quiere ser una república independiente. Yo no soy independentista; soy republicano y de izquierdas. Defenderé esto junto a todo el que quiera construir una república independiente. Sea en Cataluña o donde sea.

-¿Qué Le decís a alguien que tiene vínculos muy fuertes con otros lugares de España, para convencerle de la necesidad de la independencia?
-Con Mucha humildad, porque creo que no soy nadie para decir a los demás que tienen que pensar ... Desde plataformas como Súmate o la ANC vemos claro que se debe hacer con mucho cariño y amor. Porque al final remueves la tierra que pisa tu interlocutor. Remueves el fundamento de su historia personal. Sobre todo hay que interpelar aquellos que quieren un cambio, una regeneración o una revolución. Son aquellos que se acercan al discurso de Podemos, por ejemplo. Si quieren un cambio, una regeneración o una revolución de verdad, está aquí y es ahora, y se dice independencia. No creo que haya nada más revolucionario y regenerador que un proceso como este. La pregunta es por qué es malo que ERC y la CUP pacten con Convergencia en favor de una república independiente y por qué es bueno que PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos pacten en favor de una monarquía? Para que esto no se lo quita nadie. El acto de fe es esperar el cambio en España y no empujar por un proceso como el nuestro.

-¿Qué Preocupaciones expresan los asistentes a los actos de Súmate?
-Hace Poco, en un coloquio, un señor ya bastante grande nos decía que él había visto los tanques entraron por la Diagonal. Que fuéramos con cuidado. Que no era bueno de hacer revivir ciertas cosas ... Recuerdo que le dije que los tanques ya existen y son Tele 5, la Sexta, Cuatro ... todas estas cadenas que se pasan el día diciendo que la gente que quiere votar en una urna de cartón rompe un país con 120.000 personas que viven en la calle, con un mausoleo fascista mantenido con el dinero de todos, un país con 750.000 familias sin ningún ingreso, con 500.000 desahucios, con 13 millones de pobres, y un 32% de pobreza infantil. Este país ya la han roto. No lo rompe un pueblo que quiere votar. Nos enfrentamos a una maquinaria de poder y mediática que dice que votar está mal y que el principal problema de España es un pueblo que quiere votar. El pueblo español tiene problemas mucho más graves. Estoy convencido de que hay muchísima gente que lo sabe. Explicar todo esto tan bien como sepamos, esta es nuestro trabajo.

-En Su público habitual le preocupa cuál será la lengua oficial del futuro estado catalán?
-A Los barrios donde estamos y donde vamos no hay preocupación por la lengua. Hay más preocupación sobre las pensiones. Siempre explicamos que el fondo de pensiones español ha bajado de un 38% en los últimos años. La pregunta no es si Cataluña podrá pagar las pensiones, sino cuando dejará de hacerlo España. Sobre la cuestión de la lengua, nosotros simplemente intentamos contrarrestar el discurso de Ciudadanos, del PP, del unionismo más reaccionario que dice que la segunda o tercera lengua más hablada de este planeta es amenazada. Y esto lo dicen en Cataluña, que tuvo un presidente cordobés llamado José Montilla. Al final, quien diga que una lengua con quinientos millones de hablantes es perseguida falta a la verdad. Los costará mucho explicar en el futuro que defendieron todo ello durante un tiempo.

-Y Vos qué pensáis de la oficialidad de las lenguas?
-Mi Opinión es que si estamos en un proceso de ampliación de derechos cuesta mucho explicar que los reduciremos torno al castellano. Creo que estamos ante dos países y dos lenguas diferentes. Una lengua hablada por quinientos millones de personas y otra para unos siete millones. La inmersión lingüística no es solo necesaria. Es imprescindible. Quien diga lo contrario, sólo hace ideología. Tan sólo hay que ir a una escuela del Raval, de Nou Barris o de Ciutat Meridiana para ver los enormes efectos positivos que ha tenido la inmersión. Yo mismo me crié en el Fondo de Santa Coloma y soy hijo de las primeras experiencias de la inmersión. No puedo hablar sino con gratitud de este gesto de Cataluña con sus hijos.

-Cuando Habláis en tertulias, en público o en una entrevista como ésta lo hace en castellano. Pero hable en catalán perfectamente y con toda normalidad. ¿Por qué lo hace así?
-Es Una toma de posición política. Contrarresta este discurso tramposo del unionismo más reaccionario que dice que el independentismo es algo sólo de unos cuantos catalanoparlantes. Hay que hacer visible que este proceso ha trascendido lenguas, apellidos, partidos e ideologías. Si dejamos en manos del unionismo una herramienta tan poderosa como el castellano, perdemos potencia. No hay nada más potente que el independentismo en castellano. Cuando un independentista hable en castellano en el atril del parlamento romperá muchas trampas de este unionismo reaccionario que hemos tenido que soportar estos últimos años.

-Súmate Tendrá Eduardo Reyes a Juntos el Sí y Antonio Baños a la CUP. Qué papel hará la entidad en esta campaña electoral?
-Nosotros, Hormiguitas. Como hasta ahora. Defenderemos todas las listas que sean inequívocamente independentistas. La lista de la CUP y la de Juntos el Sí. Nos parece que es un gran éxito para una organización tan pequeña y humilde que alguien como Baños pueda ser una de las cabezas visibles de la candidatura de la CUP y que Reyes sea el número seis de Juntos el Sí. Hemos hecho mucho trabajo y ahora nos sentimos afortunados.

-os Satisface cómo se ha resuelto la fórmula electoral con una lista que reúne CDC y ERC con las entidades soberanistas, por una parte, y la CUP con la Llamada Constituyente, por otra?
-Mi Opción siempre fue la de las tres listas. Me parecía que era mejor para poder interpelar a todo el mundo. No era tan importante lo que nos gustara a los convencidos, sino lo que pudiera gustar a los que no estaban. Nosotros que vamos a determinados barrios sabemos que existe el discurso típico que dice 'no votaré una lista donde haya tal persona'. Me parecía que ir separados era muy bueno para esquivar estas excusas. Pero apoyamos el que se ha decidido. Si esta lista ha puesto de acuerdo todos, nos parece bien. Sobre todo porque ayuda a superar debates fratricidas que nos hacían mucho daño y que han paralizado muchísimo el proceso. El debate de las listas separó gente que queríamos el mismo objetivo político. Bienvenida sea la lista si ha enterrado debates que deberían haber superado hace tiempo.

-L'unionisme Asegura que el proceso soberanista fractura la sociedad catalana. Como lo vivís en su entorno familiar y de amistades?
-Es Un discurso que viene de la derecha más rancia y del nacionalismo español, que es el único que es excluyente. Es tan excluyente que ha transformado el nacionalismo catalán -inclusiu y que intentó transformar el estado español- en puro independentismo. La derecha siempre ha considerado que el debate político era un caos y llevaba al enfrentamiento. En mi entorno he vivido un debate enriquecedor con confrontación de posiciones. Ciertamente no intentas nunca convencer a alguien que dice que vota un partido que está en las antípodas de lo que piensas. Pero sí se puede discutir sobre política con tranquilidad en una cena de familia. Quien dice que esto es fracturar ignora la realidad. Yo creo que fracturan mucho más la sociedad española los que dicen que el problema del sistema educativo español es que se enseñe en catalán en Cataluña; cuando hay 2,7 ​​millones de niños en riesgo de exclusión social en todo el estado, o treinta mil niños estudiando en barracones. Quien diga que el problema es que se enseñe en catalán en Cataluña, como mínimo, falta a la verdad.

-hay Ninguna posibilidad de cambiar el estado español desde Cataluña?
-No. Hablamos de un estado en el que puede volver a ganar el PP o el Partido Socialista Obrero Español, que no es socialista ni obrero. Un estado donde el partido con más crecimiento electoral es Ciudadanos, que todos sabemos qué es. O también podemos. Los que venimos de este mundo de la izquierda encontramos que es una oportunidad perdida enorme. Todos los que seguíamos Monedero, Iglesias y Errejón en 'La Tuerka' hace cuatro años o cinco y veíamos como defendían el derecho de autodeterminación de cualquier pueblo, nos entristece mucho el viraje que han hecho. De Gramsci en posiciones cercanas a Ciudadanos en muchos temas. Se hacen muchos estudios sobre el discurso que hace Podemos. Pero se trata de lo que ya hizo hace más de treinta años un abogado sevillano llamado Felipe González. Hacen felipismo puro y pelado. Es una pena. Para los que venimos de esa izquierda, nos da mucha pena porque es una gran oportunidad perdida. Y el gran trabajo que tenemos de aquí al 27 de septiembre es contrarrestar este discurso que promete por enésima vez un cambio en el estado español. Un estado donde el debate más vivo es la retirada del busto de Juan Carlos I del Ayuntamiento de Barcelona mientras se ha retirado la asistencia sanitaria a ochocientas mil personas. Pensar que se puede cambiar un estado como el español es un acto de fe. El acto de fe no es el proceso de independencia catalán. Súmate es de la opinión de que la primera puerta que se deberá llamar cuando Cataluña sea independiente será la de España. Será una buena noticia para España. Los que nos ven con una gran esperanza lo verán como el gran desvelo y muchas regiones de España se deberán levantar contra un estado que sufre una inmensa regresión democrática.

http://salamancartvaldia.es/not/86705/-catalunya-lliure-

¡Catalunya lliure!

Como si hubiesen escuchado de pronto el apocalíptico toque de corneta que anunciara la inminente invasión de los bárbaros, los tertulianos, los portavoces, los periodistas, los bustos parlantes y hasta los desocupados marujos/as que tanto abundan en este país, han caído en la cuenta de que los proyectos independentistas catalanes significan una amenaza a no-se-sabe-qué, y han desplegado todos sus gestos, sus anatemas, sus santas indignaciones y hasta sus amenazas contra quienes han osado alterar su verano con semejantes utopías.

Si no fuese porque estamos tan acostumbrados a la mediocridad periodística y política de este país, las andanadas de descalificaciones e insultos que se vierten contra el proyecto soberanista catalán y sus defensores, podrían inquietarnos seriamente. Pero habituados a la imparable verborrea de quienes todavía se creen generadores de opinión y adalides del pueblo, escuchamos sus admoniciones no mucho más indolentes que aburridos.
El proyecto soberanista catalán, planteado por fuerzas políticas y sociales de Cataluña desde hace lustros y, particularmente estructurado en propuestas concretas hace tres años, ha tenido este verano la virtud de destapar bruscamente las más palurdas esencias patrioteras del centralismo español. Abanderado por políticos, tanto gobernantes como opositores, cuyas actitudes ante la cuestión catalana causan tanto espanto como aflicción, vergüenza ajena y ganas de vomitar, la respuesta a los planteamientos políticos, de impecable corrección, de quienes gestionan el proceso independentista, no ha sido sino el vocerío y la burda descalificación, cuando no el insulto, la amenaza o, como algunas declaraciones de ministros y ministrillos, la mezquindad, la bajeza moral y la chabacanería.

Los intentos de aglutinar un rancio nacionalismo españolista frente a las legítimas aspiraciones del pueblo catalán, recuerdan demasiado los argumentos, los discursos y las decisiones que se sucedieron en este país en los años treinta del pasado siglo y que, entre otras cosas, nos sumieron en el más oscuro túnel de la indignidad franquista. Hoy, aunque bisoños todavía en materia de democracia y reconocimiento de derechos, pero integrados en una comunidad internacional muy lejana de aquellos devaneos caudillistas del siglo XX y, supuestamente, lo suficientemente informados para comprender, analizar, respetar y debatir en sus justos términos cualquier propuesta o aspiración democrática de los individuos y los pueblos, la inquietante unanimidad que muestran los grandes medios de comunicación españoles contra las aspiraciones de Cataluña y la falta de respeto por quienes la defienden, no casualmente coincidente con la estrecha mirada y la cortedad viejuna y anquilosada de los grandes partidos políticos en el tema de las nacionalidades, la independencia y los derechos colectivos, nos muestran, todavía, demasiados flecos imperiales, revelan escasos hábitos democráticos y nos anuncian que nos queda mucho que aprender.

empezare por el final, decirle a tu primo que las pensiones es cierto que las pagan las personas activas, pero sinceramente en el caso de cataluña creo que hoy en dia no seria suficiente ya que necesitaria que hubiera mas gente activa en cataluña luego ahi tienen un deficit...
sobre lo del referendum que ha de ser el pueblo catalan solo el que tiene que votar....pues es que no, españa es un territorio comun badalona es tanto mia como del catalan que vive alli, la soberania de toda españa reside en el pueblo español y sera el pueblo español el que decida o no si mantiene su unidad territorial...la ley es para cumplirla y como ya te comente el saltarse la ley es quedarse fuera del estado de derecho y eso si que no se puede hacer...imaginate que decidamos en santander no pagar a hacienda y el 99% vota no pagar...su efecto seria nulo pues nosotros no tenemos la posibilidad solos de dejar de pagar a hacienda....igualmente te puse el ejemplo de una comunidad de vecinos y como la segregacion de un inmueble ha de aprobarse por todos los miembros de una comunidad no solo por la que quiere segregarse.
Te aseguro por otra parte que como considero que existen mas catalanes que quieren separarse del resto de españa que seguir en españa mas o menos un 60% contra un 40% cifras que entiendo ya de por si son justas (te he puesto la ley que marca el tema de quebec) en el resto del territorio español el voto seria mayoritario con la unidad territorial.

por cierto te hice tres preguntas me gustaria que me respondieras y una cuarta seria....crees realmente que en un año cataluña sera totalmente independiente ????

saludos

Muy interesante el letrero que pongo en este mensaje. A ver si alguien descubre su autor y dónde está expuesto actualmente.

se me olvidaba decir que siempre recurris a franco dentro de los aspectos persecutorios al pueblo catalan....recordarte la aprobacion mayoritaria por parte del pueblo español de la constitucion española con un refrendo en cataluña mayoritario (si ya se que han muerto muchos, tambien hay pocos que soportaron a franco) saludos