España
Gracias. Ya he mandado hace unos meses la reclamación al banco y recibí una negativa como respuesta a cualquier negociación. Ya que El BDE viene tardando varios meses en contestar, me estaba planteando saltarme ese paso y acudir directamente a la justicia, por eso preguntaba que si alguien me puede asesorar para ponerme en contacto con alguien que se dedique a este tipo de demandas.
Un saludo
Lo de los juzgados es bastante dispar, te pongo un ejemplo de una entidad concreta (luego)
En cuanto al si el Banco de España es útil o inútil, te puedo decir que son muchos los casos, tal como te he comentado antes, que es cuando "se mueve" el asunto, y tiene su lógica, vamos a ver .... si en reclamaciones administrativas no devuelven pagos anteriores, la estrategia lógica de una entidad financiera, que puede gustar o no, es ganar tiempo, si dicen que no en el Sac, ganan dos meses, luego el Banco de España tarda unos 2 meses más en admitir la reclamación, al tercero, con suerte, manda la petición al banco para que alegue en contra del cliente, otro mes ¿a cuanto estamos? pues a 5 meses y casi 6 ..... por tanto son 6 cuotas que se pagaron con suelo y no se devolverán, ahora bien que al menos por mi experiencia en la web profesional, te puedo decir que al 80% como poco, contactan con el cliente para llegar a un acuerdo, y que dicho cliente retire la demanda, luego lo hará o no, pero el intento al 80-90% es lo que he podido comprobar, peeeeero, reclamación bien argumentada y personalizada, nada de copia-pega de un modelo cualquiera, que valdrá y mucho como base, si bien hay que "adaptarlo" a cada caso concreto y sus circunstancias.
Te podría recomendar a algún abogado especialista en derecho mercantil, pero no de Castilla, de ninguna de las dos, no tengo referencias de tu tierra, lo siento.
Pongamos un ejemplo de temas judiciales:
Unicaja Banco, al menos he podido localizar 8 setencias
Una de mayo 2013 que en primera instancia, gana el cliente, no se condena a costas ni a devolución de cantidades ya pagadas, entonces se recurre a la Audiencia Provincial que determina confirmación, y sin costas este recurso, por tanto el cliente deja de tener suelo, pero se come los gastos de abogado y procurador, además de lo ya pagado. Tiempo transcurrido: No consta la fecha de presentación, pero si de la sentencia, que fue de 2011, por tanto probablemente 2 años y medio.
Otra de 2012 también tras el recurso a la AP, desestimada, por tanto a favor del banco, aquí el cliente se lo come todo, y no consigue la eliminación del suelo. Tiempo: un año en apelación, no consta cuando se presentó, con todo un año y medio largo, quizás dos.
2014 de un juzgado mercantil, se presenta en septiembre de 2012, la sentencia es de enero de 2014 (unos 14-15 meses), se elimina el suelo, el cliente recupera lo pagado con anterioridad, más de 5.000 €, más intereses de dicho dinero, pero sin las costas. Desconozco si hubo apelación.
2013 que se inició 8 meses antes, todo completo a favor del cliente, eliminación, devolución de 2.500 + intereses, y los gastos (costas) a pagar por parte del banco.
2013 Juzgado mercantil del norte de la península, se inicia proceso a finales de 2012, el fallo es de 13 meses desde dicho inicio, eliminación, devolución con interés, pero de costas, cada parte las suyas.
A finales de la primavera de 2012, juzgado también mercantil, sentencia 14 meses después, y si hubo apelación, habría que sumar más tiempo, pero la sentencia inicial es todo “al completo” a favor del cliente (eliminación, costas, devolución y sus intereses).
2011 otro juzgado mercantil, esta fu rápida, en menos de 10 meses, peeeeero .... solo eliminación del suelo, ni devolución de cantidades pagadas, ni costas, cada parte las suyas.
A mi "me repatea" un poco la seguridad que manifiestan algunos profesionales en internet, esto de que normalmente se gana con costas, que se devuelve "lo pagado con anterioridad" .... pues no sé las estadísticas que manejan o que entienden por "normalmente" ¿un 50, un 60, un 70%?, porque al igual que el ejemplo de antes, puedo buscar lo mismo en otros bancos y la "normalidad" no es "lo gano todo, todo, y todo", si bien es cierto que son más las ocasiones con devolución y costas que sin ellas, no obstante "más" puede ser la mitad más uno o al 90% ... para mí concreción y un poco más de información (clara) si que precisamos todos como ciudadanos.
Has contactado con "consumerista" ..... ????? tiene un blog en rankia https://www.rankia.com/blog/consumerista/ solo por lo que publica, parece un experto en temas mercantiles, lo que no sé es si actúa en la zona de Burgos, creo que es asturiano, y hay buen trayecto, pero yo conozco a abogados de bufetes pequeños de Barcelona que actúan hasta Castellón o Zaragoza, no sé si el Sr. Ballesteros alcanza hasta Burgos.
Gracias, muchas gracias por tu tiempo. De verdad que se agradece que te aporten un poco de luz cuando se ve todo tan oscuro y complejo.
un abrazo
Tampoco me cuesta tanto, solo tengo que “tirar” de “biblioteca” de lo que utilizamos en la web profesional de la que soy uno de los socios, por ejemplo esta tarde estaba trabajando en una reclamación de Cajasol, hoy es La Caixa, pero para lo que me interesa en la reclamación administrativa, buscamos solo Cajasol ..... (tema de estrategia argumental) y tenemos “controladas” varias sentencias, una de Audiencia Provincial revocando la de primera instancia que dio la razón al cliente en todo, en el sentido de eliminar la devolución de las cantidades pagadas. Y estuvo 2 años en espera tras la primera instancia, por tanto probablemente una espera de 3 años totales !!!!
Otra (2014) “completa” a favor del cliente (eliminación, devolución con intereses legales y costas)
Otra de 2012 un Juzgado Mercantil también “al completo” y solo 7 meses entre la presentación y la sentencia.
También de 2014 una de la no consta la fecha de inicio, por tanto desconozco el tiempo transcurrido, y completamente favorable al cliente.
Podría seguir revisando de otras entidades en las que hemos intervenido, repito en tema administrativo, el resultado iba a ser el mismo, no hay unanimidad, y si solo tomamos las sentencias posteriores a la del Tribunal Supremo del 13/05/2013 pues tampoco.
¿Me permites una pregunta?
¿Con que entidad tienes el asunto?
Lo tengo con Caja Duero (ahora se llama CEISS, o algo así), y por lo que tengo entendido es de las pocas que administrativamente no te hace ni caso, y puedo dar fe, ya que aún llevando con ellos más de 20 años, dos nóminas, dos cuentas, 3 tarjetas, seguros de hogar, vida, de coche, plan de pensiones y cartera de valoras de 5 cifras además de domiciliación de todos los recibos, luz, agua, basura, teléfonos, impuestos....NO ME HACEN NI CASO. Pretendieron cuando comencé a negociar que aumentara la aportación del plan pensiones y a cambio me rebajaban el suelo 0,25 puntos (tengo suelo 2,50%). Ya ves....pretendían que firmara de nuevo, y ahora si, perfectamente claro y explicado, el suelo del préstamo (no saben nada los tíos!!!!)
Intento buscarte, dame un par de días.... lo que hay en tema judicial de la antigua Caja Salamanca y Soria - Caja Duero !!!!
Y si negocian, no sé si es general o solo en casos excepcionales, pero cuando reciben "la nota" del Banco de España, si está bien argumentada, y sobre todo nunca hables de abuso, que para dicho concepto el BdE, no es competente, la rechazarían !!!!! y como ya te indiqué están obligados a responder a dicho regulador económico, les vienen las prisas para acordar con el cliente .....
Bueno, a ver que encuentro .....!!!!! No, no es libre, hay que estar suscrito (de pago) a alguna empresa clasificadora de sentencias, porque aunque son públicas, no es fácil localizarlas en la web de www.justicia.es, por ello existen "clasificadoras" (obviamente de pago) a las que los que nos dedicamos a esto nos sucribimos.
Unas de Banco Ceiss ................
A favor del Banco en primera instancia, y a favor del cliente en Audiencia Provincial (que es lo que cuenta) detalle del fallo:
Zamora 2014 - En definitiva y por lo expuesto, procede estimar el recurso de apelación y revocar la Sentencia objeto de recurso, estimando la demanda y declarando la nulidad por abusiva de la cláusula o estipulación tercera bis (cláusula suelo-techo) del contrato suscrito por las partes el 23 de marzo de 2007 y condenando a la demandada Banco Ceiss, S.A. a que reintegre a la parte demandante las cantidades indebidamente cobradas como consecuencia de la aplicación de dicha cláusula, desde la fecha de la suscripción del contrato hasta la actualidad, con imposición de las costas de la primera instancia a la parte demandada y sin hacer expresa imposición de los de este recurso ( artículo 394 y 398 de la L.E.C .). 10 meses en apelación, no consta cuando se presentó por primera vez, por tanto la cosa andará por años y medio o más bien 2.
Donosti 2014 – Perdida en 1ª instancia, y ganada en AP
Que, estimando el recurso de apelación interpuesto por Dª. ..................... contra la sentencia de fecha 25 de Noviembre de 2.013, dictada por el Juzgado de Lo Mercantil ....................... , debemos revocar y revocamos la mencionada resolución, en el sentido de señalar que procede estimar las pretensiones contenidas en el escrito de la demanda por ellos interpuesta, y, en consecuencia, debemos determinar que la cláusula suelo-techo contenida en la escritura del préstamo hipotecario suscrito en fecha 19 de Octubre de 2.007 entre ellos y la entidad CAJA ESPAÑA-CAJA DUERO - hoy BANCO CAJA ESPAÑA DE INVERSIONES, SALAMANCA Y SORIA, S.A. - CEISS -, cláusula que establece un tipo máximo y un mínimo de referencia a interés variable, ha de ser declarada nula por falta de transparencia, y que procede igualmente condenar a la citada entidad demandada a devolver a los referidos demandantes todo el importe que haya cobrado hasta la fecha de esta resolución, por aplicación de las mencionada cláusula, con sus intereses legales desde la fecha de cobro de cada uno de los importes y hasta la fecha de esta sentencia, siendo así que desde la fecha de esta sentencia y hasta su completo pago el interés a devengar será el interés legal incrementado en dos puntos, y condenándole igualmente a rehacer el cálculo de amortización procedente, con exclusión de dicha cláusula, y también en el sentido de señalar que las costas devengadas en la primera instancia, con motivo de la tramitación del presente procedimiento, han de ser abonadas por la citada entidad bancaria, y todo ello sin verificar consideración alguna en cuanto al importe de las costas devengadas en el curso de la presente instancia, por lo que cada parte deberá abonar las por ella ocasionadas y las comunes por mitad.
Cáceres 2014 – Ganada en 1ª instancia, y revocada parcialmente en AP
Se estima en parte el recurso de apelación interpuesto por la representación procesal de BANCO CAJACAJA ESPAÑA DE INVERSIONES, SALAMANCA Y SORIA S.A. contra la sentencia núm. ........... de fecha .............., dictada por el Juzgado de Primera Instancia núm. .................... , en autos núm. ............., de los que éste rollo dimana, y en su virtud, REVOCAMOS en parte la expresada resolución, en el particular referente a la estimación íntegra de la demanda y a la imposición de costas a la parte demandada y en su lugar acordamos la estimación parcial de la demanda y que cada parte abonará las costas causadas a su instancia y las comunes por mitad; todo ello sin hacer imposición de las costas de apelación.
Intentaré buscarte mas cosas ............... pero vuelvo a repetir y se confirma, la afirmación de que “casi siempre se ganan las costas” no es cierta, vale que n mayor proporción que las que no, pero lejos de 80 ó 90%, muy lejos !!!!!!!!!!!!!
¿No negocian? Pues no sé, a mi me consta que si, ahora bien no puedo aseverar que sea en todos los casos, en los que hemos intervenido nosotros si, y hablo solo de reclamaciones al SAC y Banco de España, sin Juzgados de por medio, y en todo caso las políticas cambian, hay un banco que hasta mayo de 2014 no negociaba nada, si no te gusta vete a un juzgado, en junio los directores de oficina (al menos de una comunidad autónoma) reciben una circular, por la cual se les indica de la necesidad de "hablar" con los reclamantes e intentar llegar a acuerdos.
Y no quiero faltar a la verdad en "la contra", debo ser muy honesto en estos asuntos. En ningún caso (de ningún banco o caja rural) de reclamaciones administrativas, hemos conseguido devolución de pagos anteriores (ya lo comenté en respuestas anteriores), si eliminación del suelo, si contrato privado sin pasar por notario, si cláusula en el sentido de que si una de las partes lo quiere elevar a público (notario y registro) será con los gastos su cargo, pero devoluciones ninguna, y como ves en las distintas respuestas, en sede judicial si se puede conseguir, no siempre, pero bastantes casos.
En el caso de este banco, ni de ninguno, pues garantías no te puedo dar, ahora bien "el viaje" en las AP'S no les va muy bien que digamos, con lo cual es una razón más para la negociación, o al menos parece que lo intentan.