Renta Fija a MUY Largo plazo EEUU y Europa

Hola,

Actualmente veo como una inversión muy interesante en cuanto a riesgo/beneficio el tomar posiciones en  RF a muy largo plazo.

Hablo de fondos o ETFs con bonos a muy largo plazo 20-30 años en su mayoría. El de Vanguard por ejemplo tiene un 26% en vencimientos mayores a 30 años.

En EEUU la subida de tipos esta más madura con lo que podría ser buen momento para ir valorándolo.

En Europa no esta tan claro y podría haber nuevas subidas con lo que se podría esperar o incluso tomando algunas posiciones.

Prefiero fondos a ETFs por el tema fiscal y poder moverlos entre si pero en fondos para este tipo de inversión no he encontrado nada sólo el ETF que os pongo. Tiene divisa cubierta y es de distribución. No me gusta que sea de distribución pero es lo que hay.

La opción de Europa es en euros con lo que nos ahorramos el coste de cobertura, además es fondo de inversión y acumulativo por ello me gusta más pero EEUU esta más maduro y diversificar siempre es bueno.

En ambas opciones la calificación crediticia es AAA y AA.  En Europa esta más diversificado en países, obviamente. 


En EEUU la subida de tipos esta bastante madura y podría ser interesante el tomar posiciones en el:
       iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF ( IE00BD8PGZ49 )

Y en Europa en el:
       Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund EUR Acc ( IE00B246KL88 )

A ver que opinan los profesionales de Rankia :-) 

Pues que si que es interesante.

Mi duda es si estos fondos tienen bonos recién suscritos o aún tienen bonos con cupones “bajitos”?

Eso te da igual.
Si tienen bonos con cupones "bajitos" los comprarás a un precio bastante inferior a su valor nominal.
Y ese precio irá subiendo hasta alcanzar el valor nominal cuando lleguen a vencimiento.
Y viceversa si tuvieran bonos con cupones "altitos".
La rentabilidad que vas a conseguir es la misma.

Imagina que el gobierno emite bonos de 100 euros a 1 año de vencimiento, con un cupón del 5%.
Dentro de un año cobrarás 100 del nominal y 5 del cupón, con lo que habrás ganado un 5%.

Si compras en el mercado un bono del gobierno de 100 euros con vencimiento dentro de un año, y un cupón del 0%, te lo venderán por 95,238095 euros (100 / 1,05). El precio del bono ha bajado porque han subido los tipos.
Dentro de un año cobrarás 100 del nominal y 0 del cupón, con lo que habrás ganado ese mismo 5%.

Si compras en el mercado un bono del gobierno de 100 euros con vencimiento dentro de un año, y un cupón del 10%, te lo venderán por 104,761905 euros (110 / 1,05). El precio del bono ha subido porque han bajado los tipos.
Dentro de un año cobrarás 100 del nominal y 10 del cupón, con lo que habrás ganado igualmente el 5%.

En los tres casos la rentabilidad es la misma, concretamente el tipo de interés que estaba vigente cuando los compraste.
Salvo que los vendas antes de llegar a vencimiento, en cuyo caso te afectará el tipo de interés vigente en el momento de la venta, obteniendo mayor rentabilidad si los tipos han bajado y menor (o incluso negativa) si han subido.

Muy interesante la verdad lo que comentas. Pero eso funciona si compras el bono pero si compras un fondo que ya tiene esos bonos y que seguramente te deshagas de el antes de que venzan todos sus bonos más los que suscriba de aquí en adelante … también se cumpliría? Bueno entiendo que la idea será venderlo con tipos más bajos que ahora que seguramente tenga un VL superior al actual no?

No me hagais mucho caso, pero en mi opinión, hasta que en el mercado US no se remunere mas el bono a 30 años que el de 1 año, no me planteo entrar en ese tipo de fondos.
Las duraciones cortas siguen dando mas rentabilidad que las largas ...y eso no mola.
Saludos.

También afecta a los fondos.
Date cuenta que el VL se calcula con los actuales precios de mercado de los bonos que posea, luego al suscribir el fondo estás comprando esos bonos a su precio de mercado.

Por otra parte, no hace falta que bajen los tipos para ganar dinero.
El simple paso del tiempo ya va modificando el precio de los bonos.
Por ejemplo, imagina que transcurridos 6 meses del ejemplo anterior los tipos no han variado y siguen al 5%, vendiéndolos en ese momento (o reembolsando el fondo).

El bono al 5% que compraste por 100 euros, habrá pasado a valer 102,45 euros (por el cupón pendiente de cobrar), de forma que tú habrás ganado 2,45 euros en 6 meses, lo que supone un 5% anual (2,45% semestral). Quien te lo compre por 102,45, 6 meses después cobrará 105 (100 + 5) ganando así 2,55, lo que también le supone un 5% de ganancia anual (2,45% semestral).

El bono al 0% que compraste por 95,24 euros, habrá pasado a valer 97,57 euros de forma que tú habrás ganado 2,33 euros en 6 meses, lo que supone un 5% anual. Quien te lo compre por 97,57, 6 meses después cobrará 100 (100 + 0) ganando así 2,43, lo que también le supone un 5% de ganancia anual.

El bono al 10% que compraste por 104,76 euros, habrá pasado a valer 107,33 euros de forma que tú habrás ganado 2,57 euros en 6 meses, lo que supone un 5% anual. Quien te lo compre por 107,33, 6 meses después cobrará 110 (100 + 10) ganando así 2,67, lo que también le supone un 5% de ganancia anual.

Suponiendo que no hayan variado los tipos, ni haya habido impagos o quitas, ni haya cambiado el riesgo de los bonos, los dos ganaréis un 5% anual, que equivale a un 2,45% semestral.

De todas formas, salvo algunos muy específicos, los fondos no suelen esperar a vencimiento de los bonos y los venden antes.
Si el fondo es 20+, por ejemplo, cuando un bono llega a menos de 20 años de vencimiento lo venden y compran otro de vencimiento más lejano.

Muchas gracias por la explicación muy didáctica 😊

Ojolince es la mejor explicación que he visto desde que estoy en Rankia. 

Muy profesional y bien explicado.

Muchas gracias, ya tienes un seguidor más. :-) 

la inversion de curva de tipos los ultimos tiempos ha precedido a bajadas de tipos,
veremos si se cumple, yo creo que al menos a corto plazo puede que si, a largo creo que los tipos zero se acabaron y podriamos estar en los niveles de ahora o mas por mucho tiempo

Totalmente de acuerdo,vamos a quearnos en una inflaccion del 3-3,5% durante tiempo y esperaté que no repunte.

Estáis revisando la estrategia en RF? Parece que los bonos pueden seguir tensos más tiempo del previsto, en contra de lo que podía parecer no hace muchas semanas. Dudas sobre la inflación, rebajas de calificaciones crediticias, incremento de las emisiones de deuda usa. Datos económicos de consumo usa  demasiado positivos ...

 Buenas Ojolince, muchas gracias por la explicación tan coherente. Soy nuevo y te la agradezco. No obstante, seguro que me estoy perdiendo algo porque no me cuadra. 
Tal y como lo explicas parece imposible ganar o perder dinero en RF al margen del valor que tenía el cupón cuando suscribes el bono: si lo compras por 100 al 5% y luego rebajan el precio del dinero, no pasa nada porque la cotización del bono sube. Si en cambio se dispara el precio del dinero, tampoco pasa nada porque la cotización de tu bono bajaría en consecuencia y al final, te quedas siempre con el 5% anualizado que indicaba el cupón el día de la suscripción. 
La realidad es que gana y pierde dinero con la RF independientemente del cupón, pero cómo (según tu explicación)? Alguna lectura recomendada? Dónde podemos encontrar información/formación sobre RF?
Gracias! 

La RF solo es fija si esperas a vencimiento (y no hay impagos).
Si vendes antes el bono, te expones al precio de mercado de ese momento, al que le afectarán subidas y bajadas de tipos, cambios en el rating crediticio del emisor del bono, tiempo hasta vencimiento, que haya canguelo o euforia general, etc.

El ejemplo del mensaje al que respondes es muy básico, sin cambios de ningún tipo, solo para apreciar cómo le afecta al precio del bono el simple paso del tiempo.
¿Cómo le afectaría la bajada de tipos, por ejemplo?
Has comprado un bono por 100 euros del 5% a un año.
Suponemos que no hay impagos de ningún tipo.
Si esperas a vencimiento tienes el 5% garantizado (cobrarás 100 + 5 a vencimiento).

Pero si lo vendes a los 6 meses, por ejemplo, habiendo bajado los tipos al 2%, tu rendimiento cambia.
La persona que te lo compra ahora exije ganar un 2% anual, y como solo son 6 meses exigirá aprox 1% semestral.
Ahora se lo puedes vender por alrededor de 104 euros.
Tú, sin esperar a vencimiento, has ganado 4 euros en un semestre, alrededor del 8% anual (te ha beneficiado la bajada de tipos).
Y la persona que te lo haya comprado, si espera a vencimiento, ganará 1 euro que es el 2% anual que le habían prometido.

Si quisieras reinvertir tus 104 euros, a 6 meses hasta vencimiento, en un bono del mismo emisor, conseguirías ese mismo 2% anual.
Si comprases el bono con cupón 0%, te lo venderían por alrededor de 99 euros, ganando así algo menos de 1 euro (1% semestral).
Si comprases el bono con cupón 5%, te lo venderían por alrededor de 104 euros, ganando así algo más de 1 euro (1% semestral).
Si comprases el bono con cupón 10%, te lo venderían por alrededor de 109 euros, ganando así algo más de 1 euro (1% semestral).
Por eso te da igual el rendimiento del cupón, en todos los casos vas a ganar el mismo 2% anual, no valiendo para nada rotar los bonos de la cartera a cupones más altos.

Si por ejemplo, hubiera bajado el rating crediticio del emisor (se le cree más insolvente), al bono se le exigiría un rendimiento mayor a ese 2% (imagina que se va a 12%).
Para que quien te lo compre gane ese 12% exigido (6% semestral), se lo tendrías que vender por 99 euros, de tal forma que ganase alrededor de 6 euros si espera a vencimiento.
Tú habrías salido perdiendo dinero (1 euro) por no esperar a vencimiento, ya que la bajada de rating te habría hecho perder más dinero que el ganado por la bajada de tipos y el simple paso del tiempo.

Esto es hablando de bonos.
Casi todos los fondos de inversión de RF, salvo unos pocos que esperan a vencimiento, van rolando los bonos cuando se acerca la fecha de vencimiento.
Eso hace que su rendimiento no tenga nada de fijo, a pesar del nombre.
Influyen muchos otros factores, siendo el principal la variación en los tipos exigidos.