#5611
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Ni de coña...
#5612
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Una gran parte de los ingenieros no valen ni como camareros...
los ingenieros de valor son los que crean cosas, los demas solo obedecen ordenes y no crean nada.
No todos los ingenieros merecen cobrar 2.000 o 3.000 euros por mucho que hayan estudiado.
Los estudios no dicen na de ti, solo que sabes razonar y memorizar, pero tu ingenio puede ser el mismo que el de un marroqui recien llegado.
los ingenieros de valor son los que crean cosas, los demas solo obedecen ordenes y no crean nada.
No todos los ingenieros merecen cobrar 2.000 o 3.000 euros por mucho que hayan estudiado.
Los estudios no dicen na de ti, solo que sabes razonar y memorizar, pero tu ingenio puede ser el mismo que el de un marroqui recien llegado.
#5613
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Richard, no has podido explicar mejor mis puntos de vista, sensaciones y temores al respecto. Por supuesto no me ofende sino que incluso me ha divertido verlo por escrito.
#5614
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Trabaja o trabajaba al menos en El Clinic de Barcelona. Prepandemia. Hace 2 años, 2 años y medio. Si quiere creerlo bien, sino tampoco pasa nada. Un saludo.
Investing is where you find few great companies & then sit on your ass - Munger
#5615
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
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#5616
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Imagino que he interpretado mal uno de tus posts. No dudó sobre lo que comentabas acerca de esa chica. También he conocido casos parecidos
Sin embargo, lo que has expresado en el primer post que ha dado lugar a la polémica me ha parecido muy fuera de.lugar. Es más, suscribo totalmente lo que te ha dicho 3 Sigma.
Saludos.
Sin embargo, lo que has expresado en el primer post que ha dado lugar a la polémica me ha parecido muy fuera de.lugar. Es más, suscribo totalmente lo que te ha dicho 3 Sigma.
Saludos.
#5617
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Hace unos meses, un ilustrísimo forero que ya no anda por aquí aportó esta cartera para un caso muy particular, pero que creo que su análisis puede servir para casos análogos. El inversor disponía de una alta cantidad de dinero (2 millones de euros), que iba a invertir de golpe, sin más aportaciones periódicas (o en todo caso de importe irrelevante en relación al total) y su intención era conservar patrimonio haciéndolo crecer de manera sostenida pero sin riesgos innecesarios. El horizonte temporal de la cartera era a largo plazo, ya que era para ser heredada por sus descendientes. La propuesta era la siguiente que pego aquí:
Lo primero y principal, preservar, lo que implica eliminar la "agresividad" porque no hace falta. Lo segundo ser consciente del entorno macroeconómico excepcional en el que vivimos y que marcará el futuro durante décadas (la deuda en la que estamos incurriendo la pagarán nuestros bisnietos).
Las carteras permanentes que menciona el compañero estarían muy bien si no fuera porque se crearon en una época en la que la renta fija descorrelacionaba de la renta variable y el oro se usaba como refugio de valor. Actualmente la renta fija no descorrelaciona con la renta variable, los tipos están a cero (algunas de esas carteras permanentes llevan renta fija a más de 20 años que sufrirá horrores a poco que suban los tipos) y las criptomonedas están restando protagonismo al oro como refugio de valor (es muy discutible que ninguno lo sea, pero eso da igual, hay gente que cree que sí).
Con dos millones de euros yo tengo acceso a las clases institucionales de casi todos los fondos de inversión. Pues bien, no hace falta inventar la rueda. Fondos de inversión (porque interesan fiscalmente al no tener que tributar hasta que se liquidan y los intereses componen mientras) que invierten en empresas sólidas, consolidadas, preferiblemente que generen dividendos (Mercadonas, si Mercadona cotizase en bolsa, que para algo es valenciana). Estos fondos no serán los que más ganen cuando todos ganen, pero serán de los que menos pierdan cuando todos pierdan. A largo plazo, una inversión tranquila, de la que no hay que estar pendiente.
Concretando ¿Qué fondos? 2 millones cambian mucho las respuestas habituales a esta pregunta. No metería todo el dinero en un solo fondo (para diversificar el riesgo gestor) pero tampoco me dispersaría mucho; basta con coger lo mejor. Mi cartera podría quedar así, a partes iguales:
JPMorgan Global Dividend Fund C (acc) - EUR LU0329203144 (dividendos de, literalmente, todo el mundo, incluyendo emergentes)
BL-Equities Dividend BI (acc) - EUR LU0439765594 (dividendos globales pero con un sesgo más europeo y conservador)
Seilern World Growth U I (acc) - EUR IE00BF5H4C09 (empresas de calidad con capacidad de crecimiento pero sin aventuras raras; solo países desarrollados; buy & hold)
Fundsmith Equity Fund T (acc) - EUR LU0690375182 (empresas de calidad con capacidad de crecimiento pero sin aventuras raras; solo países desarrollados; sesgo conservador; buy & hold)
Baelo Patrimonio ES0110407097 (empresas de dividendo creciente, con una parte en royalties de oro y renta fija de alta calidad; una variación de la cartera permanente)
Habrá quien diga que se repiten el tema dividendos, pero es lo que se busca. Démonos cuenta de que lo que estamos haciendo es crear una cartera diversificada de empresas de alta calidad, sólidas y rentables, de todo el mundo mediante la contratación de cinco equipos de gestores especializados (cinco fondos), pagándoles una comisión mucho menor que la de cualquier EAFI, banca personal o zarandajas. Si una empresa es elegida por los 5 equipos de gestores especializados es porque merece estar con más peso en mi cartera de empresas creada a través de los fondos. Si solo un equipo piensa que una empresa debe estar, estará, pero con un peso mucho menor en el conjunto de la cartera. Salvo Baelo, todos los fondos tienen gestión colegiada y tienen establecida la línea sucesoria para mantener la estrategia a largo plazo.
¿Qué opinas al respecto de esa propuesta de cartera? ¿Consideras adecuada esa configuración con esos cinco fondos en particular? Para importes menores, aunque importantes y muy similares condiciones de plazos y modo de aportación, ¿la consideras adecuada? ¿qué análisis te merece?
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias.
#5618
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Aprovecha que próximamente se me acaba la primera parte de la baja y luego no podré frecuentar tanto el Bar.
Vale, te recojo el guante. Pero necesito más datos. ¿Quieres configurar una cartera conservadora para ese 10% del total, o quieres configurar una cartera completa considerando invertible el resto? ¿Has pensando en algún %? Porque el x-Ray que enlazas no tiene en cuenta el 90% restante, lo que desvirtúa realmente la cartera completa. Con el IPC de noviembre, si el 90% está en liquidez, la cartera parte con un -5,5% para ese porcentaje (-4,95%).
¿Qué objetivo de rentabilidad se plantea para esta cartera? ¿Plazo? ¿Buscas fondos, ETF’s, acciones…?
PD: Yo no juzgo en qué invierte cada uno. Sólo doy mi opinión completamente subjetiva sobre carteras, que puede ser totalmente desacertada, tratando de contribuir a la reflexión de cada inversor.
Vale, te recojo el guante. Pero necesito más datos. ¿Quieres configurar una cartera conservadora para ese 10% del total, o quieres configurar una cartera completa considerando invertible el resto? ¿Has pensando en algún %? Porque el x-Ray que enlazas no tiene en cuenta el 90% restante, lo que desvirtúa realmente la cartera completa. Con el IPC de noviembre, si el 90% está en liquidez, la cartera parte con un -5,5% para ese porcentaje (-4,95%).
¿Qué objetivo de rentabilidad se plantea para esta cartera? ¿Plazo? ¿Buscas fondos, ETF’s, acciones…?
PD: Yo no juzgo en qué invierte cada uno. Sólo doy mi opinión completamente subjetiva sobre carteras, que puede ser totalmente desacertada, tratando de contribuir a la reflexión de cada inversor.
#5619
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
"Una gran parte de los ingenieros no valen ni como camareros"...
"los ingenieros de valor son los que crean cosas, los demas solo obedecen ordenes y no crean nada."
No se caliente de ese modo, que se dicen cosas que no se reflexionan solo por desahogo.
"los ingenieros de valor son los que crean cosas, los demas solo obedecen ordenes y no crean nada."
No se caliente de ese modo, que se dicen cosas que no se reflexionan solo por desahogo.
#5620
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Pero no te das cuenta que el camarero que gana 1000 pavos de seguir igual está en su tope de salario para toda la vida y el ingeniero becario o médico está en sus inicios y al cabo de un tiempo le doblará el sueldo?
Y es que a lo mejor el camarero en sus inicios hasta trabajaba medio gratis...Vete a saber por que se ve cada cosa por ahí.
Y es que a lo mejor el camarero en sus inicios hasta trabajaba medio gratis...Vete a saber por que se ve cada cosa por ahí.
#5621
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
quizas el libremercado...en algunos sectores si ha bajado precios...y beneficios...y eso esta mas cerca del socialismo....de lo que algunos piensan...
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
#5622
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Hola Moclano. Muchas gracias.
El plazo sería la eternidad. Personas de 65 - 70 años ya jubiladas y, salvo novedad, debería ser parte de su legado a sus vástagos.
En su caso es más importante la preservación del capital/poder adquisitivo que tener una rentabilidad espectacular. No obstante, por el tipo de perfil, ellos nunca estarán 100% invertidos, ni 50% invertidos. Si consigo ir llevándolos a un 25% - 35% invertidos (inmobiliario no incluido) me doy por satisfecho. Ergo teniendo en cuenta el % invertido quizá se pueda tener una cartera algo más agresiva. En otro caso diría que el objetivo de rentabilidad sería inflación + 2% - 3%. Entre un 5% - 10% de rentabilidad anualizada de la cartera sería satisfactorio.
¡Gracias!
El plazo sería la eternidad. Personas de 65 - 70 años ya jubiladas y, salvo novedad, debería ser parte de su legado a sus vástagos.
En su caso es más importante la preservación del capital/poder adquisitivo que tener una rentabilidad espectacular. No obstante, por el tipo de perfil, ellos nunca estarán 100% invertidos, ni 50% invertidos. Si consigo ir llevándolos a un 25% - 35% invertidos (inmobiliario no incluido) me doy por satisfecho. Ergo teniendo en cuenta el % invertido quizá se pueda tener una cartera algo más agresiva. En otro caso diría que el objetivo de rentabilidad sería inflación + 2% - 3%. Entre un 5% - 10% de rentabilidad anualizada de la cartera sería satisfactorio.
¡Gracias!
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#5623
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Me meto en el tema pensando así a bote pronto que si la liquidez es un 70% del total de la cartera, van a tener que sacarle al otro 30% invertido una rentabilidad del 20%-30% anualizada para que la rentabilidad de la cartera en global, considerando la liquidez dentro de la misma, esté sobre 6%-9%. Y eso, como dijo antes Moclano, sin considerar inflación, que erosiona ese altísimo porcentaje en liquidez.
Pero, vamos, que ha sido la primera cosa que se me ha pasado por la cabeza.
Pero, vamos, que ha sido la primera cosa que se me ha pasado por la cabeza.
#5624
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Para los que empiezan está todo muy fastidiado , en vez de ir para adelante estamos volviendo hacia atrás , cada vez más cerca del "ya no se gana ni para comer" de los tiempos de mis padres con la diferencia que antes había trabajo, precario pero había. A lo mejor estoy influenciado por la situación de mi zona y en otras las cosas son más prósperas , opinio sobre lo que veo
#5625
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Me refería a un 5% - 10% a la parte invertida.
Con respecto a la parte no invertida, no hay mucho que hacer. Al menos uno de los dos legítimos dueños de ese capital tendría 0% invertido en bolsa. O sea que ya considero un triunfo que al menos una de las dos partes me dejase invertir una parte de "lo suyo". Mientras tanto, con el resto, quizá consiga convencerlos para comprar otro houso en alquiler.
Con respecto a la parte no invertida, no hay mucho que hacer. Al menos uno de los dos legítimos dueños de ese capital tendría 0% invertido en bolsa. O sea que ya considero un triunfo que al menos una de las dos partes me dejase invertir una parte de "lo suyo". Mientras tanto, con el resto, quizá consiga convencerlos para comprar otro houso en alquiler.
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