Staging ::: VER CORREOS
Acceder

Aprovechar la bajada a los "infiernos"

14 respuestas
Aprovechar la bajada a los "infiernos"
1 suscriptores
Aprovechar la bajada a los "infiernos"
#1

Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Buenas a tod@s:
¿ Me podríais indicar en qué valor ( si lo hay ) de un fondo hay que fijarse para la siguiente “hipotética” idea/situación ?
Está claro, que hemos sufrido una bajada a los infiernos, y a todos ( los que no tuvieron la suerte de salir a tiempo ) nos ha dejado con los fondos de que disponemos por los suelos. La mayoría de los fondos que ya tenemos están baratos, a costa de perder los beneficios que ya teníamos. Si ahora nos mantenemos como estamos, sin comprar ni vender, cuando diga de subir ( si lo hace algún día ) nos quedaremos como estábamos antes de la debacle.
La idea, no sé si descabellada ( apelo a la opinión del consejo de entendidos en la materia ) es, de entre los fondos que uno mismo tiene en cartera y teniendo en cuenta que la subida fuese la misma para todos, vender participaciones de un fondo para pasarlas a otro que con la misma subida produzca más beneficios. Para ello, ¿ cuál es el dato/valor en el que fijarse ?

Perdón por el tocho, y gracias por vuestra participación.

P.D.: Perdón por si se ha tratado anteriormente, pero he sido incapaz de encontrarlo en el buscador, aunque estoy seguro de que esta estrategia debe tener un nombre.

#2

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Hoy acabo de completar una operación como la que describes. En mi caso he considerado la filosofía del fondo de partida y sus posibilidades de recuperación de las pérdidas en función de ella y las pérdidas en el año y a tres y seis meses y un año. En el fondo destino he considerado exactamente lo mismo.

Por darte números:

- R4 Pegasus > Año: -2,51%; 3 meses: - 2,82%; 6 meses: -3,30%; 1 año: -2,21 %; 3 años (anual.): +1,30 %
- Fondo destino (RV Europa ex-UK) > Año: -9,18 %; 3 meses: -5,70 %; 6 meses: -14,12 %; 1 año: +0,74 %; 3 años (anual.): +10,90 %

#3

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Oye pues buena idea.
Iba a "pro-mierdar" pero voy a considerar esa opción.
Gracias :)

#4

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Lo siento, pero creo,

Los infiernos están por llegar, hemos correguido fuertemente, lo que se tenía que hacer, y se está rebotando por sobreventa y mensajes positivos de los bancos centrales.

De todas formas la idea planteada es interesante.

Saludos.

#5

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Personalmente y por llevar la contraria... creo que es una mala idea desequilibrar la cartera en exceso, las descorrelaciones y diversificación son demasiado importantes.

En esta corrección en el foro casi sólo se ha hablado de los fondos que han subido algo y varios los han suscrito quizás en el peor momento ante un posible rebote. De confirmarse este rebote imagino que en un mes se estará hablando sólo de los fondos que mejor subieron el último mes y ahí puede fácilmente venir la gran corrección y deberían estar de nuevo en los anteriores, así que imagina el roto que vas a hacer a ese ritmo. Vamos, que en el foro se da mucho eso de ir detrás de las rentabilidades de corto plazo o los de moda, y no hay mejor forma a veces de pillar gran parte de las bajadas de todos esos fondos.

Hace poco escuchaba como los participes del fondo de Magallanes, no el actual de Iván, sino el original de Fidelity de Peter Lynch (fondo que de 1977 a 1990 sacó 29% de rentabilidad media anual, batiendo en 11 de esos 13 años al SP)... pues según ese estudio se descubrió que paradojicamente la media de sus participes habían obtenido rentabilidades negativas....

Recomiendo por ejemplo leer esta referencia bibliográfica de Pintamonas sobre la reversión a la media: https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3026951-reversion-media

Es decir, es bastante más eficiente tener una cartera equilibrada en el largo plazo que practicar sólo Market Timing en el corto o medio plazo con fondos de inversión, como ya han demostrado bastantes estudios...no es que esté yo descubriendo ahora nada. Otra cosa es que se reestructure a conciencia la cartera, por el nuevo entorno, riesgos o ciclo económico...pero siempre manteniendo el equilibrio y pensando en un horizonte de inversión razonable.

Y que conste que yo practico tanto gestión pasiva como activa, pero vamos, cada uno es libre de ir dando bandazos o apostar todo a una constantemente si cree que su bola de cristal es la mejor e infalible...luego podrá siempre echar la culpa a la "maldición del foro".

S2!!

#6

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Hay un exceso de generalizaciones y una asunción de partida que es falsa (y que se sigue repitiendo mucho en este foro): existe una cosa que se llama cartera equilibrada. Y es falsa porque asume que sigue aplicando la teoría general de carteras, cosa que no es cierta desde hace ya un par de años, desde que no existen descorrelaciones salvo si se emplean derivados.

Date cuenta que el movimiento, al menos en mi caso, es táctico dentro de una estrategia a muy largo plazo. No seré yo quien predique el market timing (no es posible en general) pero otra cosa es desaprovechar una oportunidad evidente con margen de seguridad de sobra: mi operación se ha saldado con la duplicación de mi posición en el fondo de RV a un VL que es un 9% inferior a la media previa.

Aparte de lo anterior, cada inversor es un mundo. Este movimiento que propone Joricar tiene una consideración diferente para cada uno. En mi caso ha ido acompañado de un movimiento de 4 veces la magnitud de este del R4 Pegasus al R4 Monetario, con lo que la táctica entronca con la estrategia a muy largo. He cambiado un mixto / retorno absoluto por 80% liquidez + 20% RV Europa ex-UK a muy buen precio. Con esto he aprovechado para quitarme la RF que me quedaba en cartera que ahora es solo liquidez y RV. El movimiento ha afectado al 25% de mi cartera en fondos; el otro 75% es RV.

#7

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Si bien la correlación entre varios activos ha ido en claro aumento, te aseguro que entre varios de los activos de mi cartera sigue habiendo descorrelación...y eso no lo he leído en un par de artículos desfasados, pero tampoco en un par de artículos de moda.... lo saco directamente de la evolución de la matriz de correlaciones de mi cartera del último par de años que comentas.

Y si, yo también he leído los artículos de moda... normalmente de esos gestores que dicen que por la "burbuja" en RF...debes necesariamente incrementar el riesgo y comprar sólo el fondo de RV que él gestiona, etc... que cojones, a veces hasta te dicen "aunque esté caro" xD Como si no hubiera en la RF un mundo de duraciones, calidades crediticias, etc... o incluso mas activos como Reit's, Gold, BLI's, etc, etc,... a parte de los derivados que comentas. En fin, que me suelo fiar más de mis números, como seguro tú lo haces de los tuyos, y vamos, que los respeto mucho a esos gestores de verdad, pero imagina el caso que les hago a los "siemprealcistas por conveniencia".

Y bueno, sin ir más lejos, date cuenta que tú mismo afirmas que este movimiento táctico se basa precisamente en el diferente comportamiento del fondo de entrada y el de salida, ergo tendrán evidentemente una diferente composición y diferentes activos y por algo se comportarán diferente...lo que se comporta diferente algo de descorrelación debe tener!!

Y por último, yo partí de que este movimiento táctico propuesto se basa en dos premisas:

1.- El fondo de entrada está barato: va a haber un buen rebote, o incluso si el movimiento me dices que es pensando para el largo plazo... pues crees que estamos en una clara tendencia alcista y lo que acabamos de pasar fue sólo una simple corrección.
2.- El incremento de riesgo no supondrá en el futuro un problema porque me saldré de nuevo a tiempo, porque domino el MT y él no me domina a mi.

De entrada te comento que respecto al presente rebote... hasta mi sucia bola de cristal lo vio ya hace días y poco antes de que ocurriera lo compartí, por si interesaba: https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3032614-mercados-canitas-tapas-dia?page=24#respuesta_3099571

Pero vamos, a años luz de pensar que este mercado enmonado con las políticas monetarias expansivas ...ahora de repente es de nuevo "siemprealcista", sólo porque superMario nos prometió una nueva dosis en un par de meses!!

Ahora, si estás convencido de que ambas premisas de tu táctica van a ocurrir, porque tienes una bola de cristal mucho mejor que la mía y un olfato inversor mucho mejor que el de Soros (lo digo por sus últimas declaraciones), etc... pues adelante!!... porque en lo que estoy contigo es que aquí lo que importa es no hacer caso a nadie sino a uno mismo: si se ha de aprender no hay mejor forma que de los errores de uno, porque del error ajeno se pierde igual lo mismo o incluso más (diferente perfil, necesidades, periodo de inversión, etc...) y lo que es peor: malcopiando seguro se pierde siempre más y encima nunca se aprende nada.

Desde el punto de vista de una estrategia de gestión activa, "para mi" no es tiempo de entrar ni de salir (a no ser pequeños movimientos especulativos o tácticos que te quieras permitir), sino más bien de mantener y estar muy atento por si el rebote nos da la oportunidad de buscar uno de los activos que "para mi" tendrá nuevamente un gran valor: la liquidez.

S2

#8

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Muy buena idea si de verdad nos vamos para arriba.
Está la posibilidad de que sea un rebote, y de que os entren los traspasos en la parte de arriba del mismo, con lo cual luego si baja, palmamos más.

Saludos y suerte.

#9

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Hombre, tan fino ya te digo yo que no se puede hilar.

#10

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Sigues asumiendo muchas cosas, la principal que soy un especulador. Tus razonamientos transpiran cortoplacismo.

A mi me importa una higa si hay rebote o si sigue bajando el próximo año natural (en este caso estupendo, tengo liquidez para invertir en cosas que merecen la pena). En mi vocabulario no hay "tendencias", "alcistas", "bajistas" ni "niveles de entrada o salida". Si ya tienes la edad que yo tengo, y los años que yo llevo invirtiendo, lo que ocurre hoy es ruido, solo ruido. Y sí, leo los artículos de moda, pero con la ceja enarcada y una sonrisa, y me fijo en los fundamentales, dónde invierto, con quién invierto y que sea lo más barato posible (que es algo crítico en el largo plazo).

#11

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Es buena idea si, como digo antes, tienes un margen de seguridad suficiente.

#12

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Pero Witten, ni te he tachado de especulador, ni creo en esos que demonizan la especulación no soy fanático de ninguna estrategia o religión inversora, lo más que te he dado fue mi opinión y recomendado que sólo te hagas caso a ti y por lo que veo estás de acuerdo!!. En verdad ahora veo que sólo me restó añadir una frase que dijo en su día Greenspan: "Si me ha entendido, no me he explicado bien"...y por lo que veo me expliqué mejor de lo que pensaba ;-)

S2 y suerte Witten!!

#13

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

BofAML en su European Equity Strategy coincide contigo, y ve oportunidad de comprar RV Europa :

European Equity Strategy: Benchmarking the bear; more 1998 than 2008
• EU equities oversold (high cash levels and AAII net bulls at 3rd %ile).
• Market shock (1998) not crisis (2008).
• Large EPS recession less likely than prior bear markets and systemic risks lower.
• Triggers? Stabilizing growth data, easier CB policy, stable oil. O/W yield, DM>EM, select cyclicality and Health > Staples.

EU equities in bear market territory & heavily oversold
The 21% sell-off in European equities has taken us into bear market territory. Technical and sentiment metrics have moved decisively to oversold levels. 6-month returns are 5th percentile and AAII sentiment survey is 3rd percentile since 1987. Cash levels are high.

Market shock not recession, more 1998 than 2008
Despite a large market decline in 1998 recession in DM economies and earnings was avoided and they grew strongly again in 1999. Although EM is larger today our economists argue the EM/commodity downturn is manageable for DM and do not expect a broader recession. Recent data is encouraging, with strong European PMIS but also signs of stabilisation in US manufacturing (Philly Fed, ISM new orders) and China (BofAML ACT growth tracker). Corporate and bank leverage is lower now than in 2008.

Benchmarking vs previous bear markets
Bigger bear markets than this one usually preceded large EPS recessions or started from more expensive valuations. Current multiples are above many prior troughs but we see lower EPS risk this time (strong EU data & ROE/EPS not stretched). In addition, with very low bond yields equity valuations look much more attractive on a relative basis. The DY to bund yield spread is 3.0% - above all prior market troughs bar March 2009.

Equities in buy territory - watch oil, US data & CB policy
We have stressed the need to be tactical as regulation and trading patterns drive less liquid markets that are more prone to large swings. With a constructive view on fundamentals we would add risk into current weakness. Stabilizing growth indicators, easier / less tight CB policy and beaten up technicals / sentiment are encouraging signs already, but equity and credit markets may need stability in oil markets to rally. The ECB today indicated more and expanded easing is likely in March, while the PBoC has achieved some stability in CNY. Stability in oil is key from here.

O/W yield, DM>EM, select cyclicality and Health > Staples
We advocate sustainable DY in Europe and a preference for DM over EM. That leads to OW in Tech, Media, Industrials and Banks and UW in Basic Resources, Autos & Staples. The escalation of NPL / capital concerns in Italy may represent a downside risk to our Banks OW, but we don't expect liquidity or sovereign strains. Both Health and Staples have performed defensively in the sell-off but we prefer the former on fundamentals.

Fuente http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bofaml_mas_como_1998_que_como_2008_european_equity_strategy

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, yo también he despedido al Pegasus y aumentado RV Europa, además del monetario en USD... No obstante creo hay que mantener la prudencia y no volverse loco comprando en las rebajas, porque los factores de riesgo siguen ahí, desde el precio del crudo hasta la amenaza de deflación, y a saber lo que nos espera, sea montaña rusa o montaña china.

Saludos

#14

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Creo que a veces algunos os excedeis. No sabemos el tiempo que va a hacer dentro de un mes pero sabemos que ha estado pegando una tormenta impresionantes durante un par de semanas , ha habido de todo e inundaciones daños y desperfectos por todos lados. No creo que haya nada de malo en salir a tomar el sol durante un par de dias.

Por cierto yo también he reducido pegasus y hecho una miniaportación a rv de hispanistán. Eso si estoy aprovisionandome de paraguas y chubasqueros , limpiando el patio después del tormentón y preparando el refugio nuclear.

#15

Re: Aprovechar la bajada a los "infiernos"

Yo llevo un par de días vaciando el Hendenson UK que es un retorno absoluto y pasando dinero a fondos más volátiles, pe el Jupiter Growth. A ver si da para una o dos semanitas verdes