El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
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Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
Que bien van los foros para tener un poco mas claro como va todo, entre todos vamos sacando como funciona.
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Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
La verdad es que según el sitio que leo es verdad que no está muy claro.
Imaginemos la situación de que invertimos por nuestra cuenta en varios fondos de inversión a través de Selfbank.
Sin embargo se descubre un fraude y Selfbank no había invertido nuestro dinero en esos fondos de inversión.
No vamos a estar cubiertos por el FOGAIN o por otro organismo solo porque Selfbank no nos realice un servicio de gestión de carteras que además sino me equivoco no tiene?
A ver que os contestan.
Gracias a ambos.
#33
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
cuchox
No está en absoluto claro. La redacción es borrosa y confusa, seguramente de manera deliberada para que así el decididor de turno tenga manga ancha en función de lo que interese o de lo que se pueda hacer
#34
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
La verdad es que si que la redacción es bastante confusa como dice cuchox, y la cuestión de fondo es que no interesa tener a los clientes informados, ni formados.
Yo estoy convencido (bueno digamos a un 99,99%) de que Zunzunegui sabe interpretar las leyes y sabe de jurisprudencia bastante más que nosotros...lleva muchos casos de preferentes, salida a Bolsa de Bankia, productos Lehman Brothers y bancos islandeses,comisiones de swaps, temas de productos estructurados, etc...
Por mi parte realicé la consulta a la CNMV en verdad por quienes tienen dudas, y si... por lo que se ve aquí a nadie sino a los inversores de fondos nos conviene dejar este tipo de cosas claras.
Yo entiendo que ahora mismo tenemos 3 filtros para la seguridad de nuestros fondos: Depositario, Auditoria y CNMV que se encarga de las inspecciones y sanciones de las irregularidades, etc... Si esos filtros funcionaran no tendríamos de que preocuparnos, ya que ante quiebras, insolvencia y demás somos propietarios de nuestras participaciones y el único riesgo es que se haga fraude con las carteras de nuestros fondos, etc... Sobre esto último por ahí hay interesantes hilos sobre los chiringuitos con los fondos: el front running, late trading en cuentas omnibus, etc... que creo que todos deberíamos repasar:
Creo que debemos estar informados de todo esto y a partir de ahí intentar avanzar y que se cumplan las normativas europeas como las directivas UCITS V, MIFID II, etc... y todos a una tratar de evitar que esto sea un chiringuito...porque en frente tenemos al mayor de los poderes de nuestro país... los lobbies financieros.
S2
#35
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
como dice cuchox, juegan con una ambigüedad insultante.
Con el tema este de Banco Madrid, nos hemos tenido que tragar todos por cojones la pastilla roja
mas de uno ha comentado por ahí, que las acciones no entran puesto que están a tu nombre, pero tampoco es eso así, este es el primer párrafo de Fogain:
"Si usted ha confiado valores y efectivo a una empresa de servicios de inversión, (Sociedad de Valores, Agencia de Valores o Sociedad Gestora de Carteras) ya sea en depósito o custodia, ya sea para la gestión discrecional de una cartera de valores, y como consecuencia de entrar esta entidad en una situación de concurso judicial o de declaración de insolvencia por parte de la CNMV, esta entidad no está en condiciones de devolverle o poner a su disposición el efectivo, o los valores confiados por usted, entonces usted estará cubierto por el FOGAIN que le podrá satisfacer una indemnización por hasta el valor de lo confiado a la entidad hasta un máximo de 100.000 euros para aquellas situaciones de concurso de acreedores o declaración de insolvencia administrativa"
dicho de otra forma: el depósito del banco también está tu nombre y lo cuentan como activo del banco, los valores están a tu nombre y lo contabilizan como activo del depositario
Si ha esto unimos que tu te gestionas tu cartera y no lo dejas en manos de la gestora, saca tus conclusiones.
y aquí la pregunta tan reiterativa ¿Qué leches hacen en la CNMV?
Si cada vez que saliera un listillo con cuentas imaginativas, agujeros contables o irregularidades administrativas, tuvieran que asumir las perdidas a partes iguales: el de la CNMV que le dio el OK, por supuesto el auditor que valida sus cuentas y que siempre hace mutis por el foro, el comercializador que te vende lo que haga falta y el depositante que se traga todo lo que le lleven, no harían falta ni fogain ni el fgd
Digo yo que para eso volvemos al método de toda la vida, que me den las acciones a mi (nominativas) que ya las depositaré yo en mi calcetín, colchón o losa que cada uno tenga en su casa ¿no?
#36
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
He encontrado este hilo porque me surgen dudas de que nos cubre exactamente el FOGAIN, y como no me ha quedado del todo claro, he indicado tres supuestos que podrían ocurrir, o quizás una combinación de varios:
Supongamos que tenemos contratado un FI llamado, por ejemplo: FONDO XYZ, dicho fondo es comercializado por la comercializadora X, lo gestiona la gestora Y, y se deposita en el banco Z. Supongamos también que todas estas entidades y el fondo están registrados en la CNMV.
Y supongamos los siguientes supuestos:
Supuesto1: Nos engaña la comercializadora X. Dicha comercializadora coge nuestros ahorros y nos los invierte en el fondo que le hemos dicho, luego la comercializadora X desaparece y con ella todo nuestro dinero. ¿Estaríamos cubiertos por el FOGAIN en este supuesto?
Supuesto2: Nos engaña la gestora Y. Dicha gestora no invierte nuestro dinero en los fondos que hemos contratado, y pasado un tiempo se descubre el fraude y nos damos cuenta que el dinero que creíamos que teníamos ya no lo tenemos. ¿Estaríamos cubiertos por el FOGAIN en este supuesto?
Supuesto3: El banco Z donde están depositadas las participaciones de nuestro FONDO XYZ quiebra y no hay forma de recuperar el dinero invertido. ¿Estaríamos cubiertos por el FOGAIN en este supuesto?
Por favor agradecería, si alguien conoce la respuesta. La idea de todo esto es poder diversificar correctamente los activos cuando se genera un patrimonio a largo plazo.
Muchas gracias a quien pueda aportar algo de información al respecto.
#37
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
No soy un experto en el tema, pero el principio de separación de responsabilidades viene por los supuestos que dices; es decir que gestora y depositario sean diferentes entidades, cosa que los bancos no cumplen, como por ejemplo Renta 4.
En los supuestos 1 y 2 el dinero estaría depositado en una entidad separada, diferente a gestora o comercializadora, por tanto si gestora o comercializadora quiebran, el dinero estando depositado en una tercera entidad diferente, pasaría a ser gestionado por una nueva gestora. En el supuesto 3 la gestora se encargría de depositar las acciones/bonos/liquidez/etc en otro depositario y seguir con la gestión.
Ya digo que todo esto es muy resumido y estaría bien que algún experto pudiera ampliarlo.
Lo que es seguro es que un riesgo a minimizar es aquellos fondos que no cumplen estas premisas, ya no solo por seguridad si no por comisiones de depositaria y otros, que en principio con Mifid2 se darán a conocer.
#38
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
Saludos, Hay que diferenciar lo que es la quiebra de uno de los activos en los que esté el fondo invertido de lo que es la quiebra de la Sociedad Gestora. La sociedad gestora de Instituciones de Inversión Colectivas (IIC´s) es una entidad encargada de la gestión, administración y representación de los fondos que gestiona; y los Fondos de Inversión son un patrimonio formado por las aportaciones de los inversores. En este sentido la Gestora gestiona el fondo pero no es la propietaria del fondo, que es de los inversores o partícipes en proporción de las aportaciones que han hecho. En caso de quiebra de la Sociedad Gestora el valor del fondo no se ve afectado porque el valor del fondo solo se ve afectado por la valoración de mercado de los instrumentos y de los activos en los que esté invertido; el fondo digamos está fuera del balance de la entidad por lo cual si la Sociedad Gestora quiebra y es más si incluso el Depositario o Comercializador quebrasen, el fondo no se vería afectado en cuanto a su valoración porque la valoración del fondo está vinculada exclusivamente a la valoración de mercado de los instrumentos y de los activos en los que esté invertido. El Fondo es un producto financiero muy seguro en este caso porque es inmune a la situación de quiebra de las entidades que lo gestionan, comercializan o custodian. En la normativa regulatoria de IIC´s en caso de que se produzca una quiebra de la Sociedad Gestora; la gestión de las IIC´s se encarga de forma automática y provisional al Depositario quien asume las funciones propias de la Gestora (Luego puede ocurrir que no surja una nueva Sociedad Gestora y se pase a disolver y liquidar el fondo, un proceso de liquidación también previsto en la normativa a fin de proteger al inversor). En definitiva lo que tiene que preocupar al partícipe o inversor es la valoración de la cartera en que está invertida el fondo.
#39
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
Como acabó este tema? Que os contestaron de la CMNV? Muchas gracias por el trabajo Brave y compañia.
#40
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
El problema es si hay fraude, si el dinero que tú metes en un fondo realmente lo utilizan para otra cosa. Es infrecuente, pero ha habido casos así de estafa piramidal en la historia, como el de Bernie Madoff. Lo único que puedes hacer ante eso es tener el patrimonio diversificado en distintos sitios.
#41
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
chatgpt comenta esto, que opinais?
El texto del FOGAIN dice:
“Están asegurados por el FOGAIN los clientes de las siguientes entidades…”
SGIIC, en caso de que presten el servicio de inversión de gestión de carteras.
Esto se refiere a qué entidades están obligadas a adherirse al FOGAIN, no necesariamente a cuáles actividades están cubiertas para los clientes. ✅ ¿Dónde está el matiz clave? Hay una diferencia entre:
Qué entidades están obligadas a adherirse al FOGAIN.
Qué actividades del cliente están cubiertas por el FOGAIN una vez que la entidad está adherida.
📜 Referencia legal oficial: Real Decreto 948/2001, Artículo 8
“Los sistemas de indemnización cubrirán el reembolso de las cantidades de dinero y la restitución de los valores o instrumentos financieros que los inversores hayan confiado a una empresa de servicios de inversión o a una entidad de crédito para la prestación de un servicio de inversión.”
Y el artículo 140 de la Ley 6/2023 de Mercados de Valores incluye entre los servicios de inversión:
Recepción y transmisión de órdenes.
Ejecución de órdenes.
Suscripción y colocación de IIC.
Gestión de carteras.
O en la misma web del fogain: "Si usted ha confiado valores y/o instrumentos financieros y/o efectivo a una Entidad Adherida al FOGAIN, ya sea en depósito o custodia, ya sea para la gestión discrecional de una cartera de valores, y como consecuencia de entrar esta entidad en una situación de concurso judicial o se tenga judicialmente por solicitada la declaración de concurso de la entidad o se haya producido su declaración de insolvencia por parte de la CNMV, esta entidad no está en condiciones de devolverle o poner a su disposición el efectivo, o los valores confiados por usted, entonces usted estará cubierto por el FOGAIN..".
📌 ¿Y si la SGIIC no presta ningún servicio de inversión?
Entonces no está adherida al FOGAIN, y sus clientes no están cubiertos, aunque gestionen fondos. Esto es coherente con lo que dice el FOGAIN: solo están cubiertas las gestoras que prestan servicios de inversión, no aquellas que solo administran fondos.
✅ Conclusión final
✔️ Sí, estás cubierto por el FOGAIN si la SGIIC está adherida porque presta algún servicio de inversión (como comercialización de fondos, recepción de órdenes, etc.).
❌ No estás cubierto si la SGIIC solo administra fondos y no presta servicios de inversión autorizados.
📌 La clave no es si te gestionan la cartera, sino si están adheridas y autorizadas para prestar servicios de inversión.
Por ejemplo, yo invierto en la Myinvestor Cartera Permanente gestionada por Andbank Wealth Management SGIIC que sí esta adherida al FOGAIN.
#42
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
no me fiaría mucho del chatgpt, ya que hasta se inventa las leyes. Los chatbots están diseñados para decirte lo que quieres oir, o lo que te quieren contar.
Los fondos de inversión en la práctica no están cubiertos por garantías. Si va mal tu inversión o quiebra el fondo pierdes el dinero. Lo que cubren es el efectivo no invertido que tengas en la cuenta de valores, que yo sepa.
Saludos
#43
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
Ya te contesté por X, confirmando todo lo que comenté aquí hace más de 10 años.
Te paso respuesta consulta a CNMV de entonces:
Es decir, el Fogain te cubre si entregas valores o efectivo para que gestionen tu cartera: a una Sociedades de Valores, Agencia de Valores, servicio de gestión de carteras, o SGIIC mobliaria, para que éstas te gestionen tu patrimonio. Entonces, si éstas se declaran insolventes te cubre el Fogain hasta 100k. Ejemplos: Interdin Bolsa Sociedad de Valores, Esfera Capital Agencia de Valores, etc...
Pero en el caso de que suscribas tu fondo por una de las habituales plataformas independientes de distribución (Myinvestor, R4, etc...), si quiebra la gestora, depositario o comercializador tampoco hay problema, si el fondo como debe está a tu nombre separado de la masa patrimonial de éstos. En esos casos pasaría a gestionarse a nombre de otra gestora, depositario o comercializador que si fueran solventes. Ejemplo: caso Banco Madrid
Pero en el comentado caso de que dicho fondo cometiera un fraude NO te cubre el Fogain nada, es como si hubieran hecho una mala inversión. En ese caso crearían un CPE (compartimento de propósito especial), y luego de estar bastante tiempo esperando en corralito te devolverían la parte que pueda liquidarse (en caso de quedar algo). El regulador pone las sanciones a posteriori y se lava las manos. Obvio puede ir vía judicial luego, etc... Pero en esos casos en que ni el depositario, ni el auditor, ni la CNMV detectaron a tiempo el fraude nos lo comemos. Ejemplos: caso QRenta y caso H20.
O caso QRenta, que podrías haber detectado como hice yo luego para ayudar a los afectados, de no tener ocultas sus posiciones (como ahora permiten ocultar en informes el 30%):
Por eso te decía en X que por eso es tan importante el derecho al acceso a la información de los partícipes, ya que aunque alguno no lo respeta (ahora permiten ocultar 30% cartera en informes), es entre otras cosas lo que nos permite al menos la posibilidad de hacer nuestro propio Due Diligence, etc..., cuando fallan los cortafuegos de depositario, auditor y regulador. Sólo revisa en esos hilos o pregunta a los de los dos casos comentados como ejemplo lo que perdieron en esos casos.
S2
#44
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
Muchas gracias!!! Y si la SGIIC está adheirda al FOGAIN voluntariamente para dar seguridad a los clientes, podría ser que cubriera? "Si usted ha confiado valores y/o instrumentos financieros y/o efectivo a una Entidad Adherida al FOGAIN, ya sea en depósito o custodia, ya sea para la gestión discrecional de una cartera de valores, y como consecuencia de entrar esta entidad en una situación de concurso judicial o se tenga judicialmente por solicitada la declaración de concurso de la entidad o se haya producido su declaración de insolvencia por parte de la CNMV, esta entidad no está en condiciones de devolverle o poner a su disposición el efectivo, o los valores confiados por usted, entonces usted estará cubierto por el FOGAIN.."
#45
Re: El Fogain no cubre los fondos de Inversión ni en caso de fraude
No, si quiebra la gestora se traspasa tu fondo a otra gestora solvente y listo, porque tu fondo debe estar a tu nombre.
Lo que comenta de los clientes de las SGIIC es por la parte que "haya confiado a una de estas entidades" (Sociedad de Valores, Agencia de valores y Sociedades Gestoras de Cartera) "valores y efectivo para la gestión particular de su cartera de valores mobiliarios".
Si contratas un fondo por Myinvestor, R4 o directamente con alguna gestora independiente, normalmente no estás "confiado valores y/o instrumentos financieros y/o efectivo ...ya sea en depósito o custodia, ya sea para la gestión discrecional de una cartera de valores". Estás suscribiendo un fondo que has seleccionado a tu nombre. En el caso de Indexa por ejemplo, o la cartera Metal del Roboadvisor de Myinvestor, etc... eso sí sería "gestión discrecional de carteras".
Creo que si revisas los casos que te puse de ejemplo lo ves bien claro. Justo en 2015 cuando hablamos de este tema...Banco Madrid quebró y era gestora y a la vez depositario de varios fondos (de algunos sólo gestora): los fondos pasaron a la gestora de R4 y al depositario de Cecabank. Los que a su vez eran gestora y depositario del mismo grupo de Banco Madrid estuvieron más tiempo en corralito sin poder reembolsar, etc..., pero al final los traspasaron allí donde acordó CNMV (R4 y Cecabank) y listo.
El problema como ya comenté viene cuando hay fraude: porque si los de QRenta metieron en sus fondos acciones del MAB con evidentes conflictos de interés, o sí los de H20 metieron empresas no cotizadas ilíquidas en sus fondos dónde no debían, etc... Es tu fondo y está a tu nombre, y con ello todo lo que lleven en su cartera aunque sea basura, por lo que te vendría bien saber dónde inviertes o al menos tener la opción de tener acceso a esa info (si eso lo hacían mostrando su cartera, imagina que si lo pueden ocultar... hay más boletos para que hagan tonterías) 🤷🏻♂️
