Salir de la crisis, cuando se acepte que la crisis es economica

Esta crisis es una crisis estructural y no economica. El fundamento de esta crisis esta en la continua intervencion del estado en los mercados Y no en que el mercado fallo por si misma.

Veamos un poco de historia reciente:

1995: El presidente Bill Clinton firma el Community Reinvestment Act. Esta ley OBLIGABA Y OBLIGA los bancos a prestarle Hipotecas a personas con pocos recursos y mal credito. A cambio de que el gobierno via sus agencias federales como Fannie Mae y Freddie Mac se comprometieran en comprar esos prestamos y darle un margen de beneficio a los bancos del 1% del monto de la hipoteca. Asi que un Banco prestaba a Juana de Arco 500 mil dolares para una casa al 30 years y 7% de interes, inmediatamente vendia esos bonos a Fannie Mae Y esta agencia le pagaba un 1% de esos 500k ($5000) Y luego Fannie Mae Usaba ese dinero y lo mezclaba con otras hipotecas de similares condicionenes y creaban un Bono Hipotecario que era revendido en los mercados. Los Traders compraban esos Bonos, porque pagaban mas que los del Tesoro Y de paso podian jugar y ganar mucha plata con los Spreads entre los Bonos Hipotecarios Y los Bonos del tesoro.

1999: Bill Clinton elimina el Glass-Steagal Act. Ley antimonopolio creado por FDR y que limitaba la participacion de la banca dentro del territorio de USA y sobre todo, que prohibia que los bancos comerciales participaran como bancos de inversiones, brokers, traders, analistas etc etc todo junto. Con la eliminacion de esa ley, CitiBank paso a ser CitiGroup Y GoldmanSachs paso a ser el mounstro que es hoy dia.

2000: Bill Clinton elimina el Futures Reform Act Y de paso crea los famosos ENRON LOOPHOLE y da pie a que se formen estos ETFs e Indices financieros que no tienen sentido de existir y que es un robo de mano armada. Cuando compran un ETF como USO, lo que el inversionista esta haciendo es prestando dinero a ese fondo ETF para que siga comprando contratos de futuros de petroleo y cuando estos hacen el Rollover, los inversionistas pierden dinero, pero los ETFs no ya que a-no es su dinero. b-ganan dinero con el fee y c-curiosamente son parte de los brazos de indices de bancos como Goldmansachs y The Goldman Sachs Commodity Index (GSCI). Este indice lo que hace es desvirtuar el fronth month de la curva de los commodities y asi usar el dinero prestado a USO por parte de los inversionistas para ganar dinero en el roll. Todo un maldito robo a mano armada (perdon por el uso de la mala palabra).

2001: Alan Greenspan mete las tasas FED FUNDs al 1% Y lo mantiene por 4 years. Creando subitamente un verdadero Boom crediticio. Los FEDs FUNDS es el rate que tienen los bancos para recibir prestamos de la FED y prestarse entre ellos mismos. Era mas lucrativo que vender cocaina. Prestabas 700k a un cortador de tomates que gana 22 mil anual, lo revendias ganandote 7 mil dolares y pagabas un 0% de interes por ese prestamo. Osea, los bancos se volvieron mas que bancos, en intermediario entre la FED Y el publico. Y de paso, gracias a la eliminacion del Glass-Steagal act, pues pasaron a usar el dinero del publico (depositos) para especular en los mercados.

2004: Bush crea el The Sarbanes–Oxley Act que mete presion bestial a la contabilidad de las empresas. Esta ley mata mucho de los Loopholes que incentivaba a las corporaciones a contratar personas.

En pocas palabras. Si bien es cierto que algunos bancos (Menos del 10%) se ha beneficiado de este desastre y que deberian estar presos. La realidad es que esta crisis es creada por el gobierno de US, Europa y Japon.

Todo esto sin mencionar el problema real de la situacion europea, que es un problema estructural. La Mayoria de las personas en la zona euro dependen bestialmente del Gobierno. Esa teoria de "reedistribucion de riquezas" es una falacia y una utopia (de cuando aca un burocrata puede distribuir correctamente lo que no ha producido?)..

El 80% de la deuda de US esta en manos del gobierno de US y de ese 80%, el 90% se va en programas sociales como Pensiones publicas, Medicare, medicaid, SS etc.. Por lo que no es un asunto de dinero en si. Es un asunto estructural. La Zona Euro ni siquiera tiene un departamento del Tesoro. En Grecia el 80% de la poblacion vive del cuento, con una burocracia y unos impuestos que meten miedo. Lo peor del caso es que no importa el dinero que le inyecten, el problema es que dinero que le den, dinero que se va a perder al instante.

Lo que estamos viendo es la caida del socialismo europeo o socialdemocrata Y no al revez (ASIA es un ejemplo del que el capitalismo esta vivo y mas fuerte que nunca). Y el tiempo me dara la razon. De aqui va a surgir una nueva clase economica. Probablemente en ASIA, donde a pesar de tener regimenes totalitarios, economicamente son mas capitalistas que US, UK Y toda europa juntas.

Cuando veo a alguien decir que US es un pais capitalista, simplemente me rio.. Capitalista y tenemos el Entitlement mas grande de la historia de la humanidad.. Como se come eso??

Errores de politica economica no las voy a negar. Errores de exceso de apalancamiento de bancos tampoco. Pero cuando decimos que es una crisis sistemica, es porque no es solo una crisis financiera, o bancaria, es tambien social es también economica, es también institucional y es tambien política.
Cuando decimos que es económica es porque damos mas peso a los factores de desequilibrios económicos creados por una globalizacion mal regulada, donde países con superávit no han creado un buen desarrollo interno del pais, han acabado siendo paises capitalistas hacia fuera y planificados hacia dentro, creando las diferencias mas grandes entre pobres y nuevos millonarios. Y en todo caso no olvidar que a USA cuando le intereso acoplo su economia con la China, el g-2 Chinamerica. Su déficit comercial era compensado por la compra de deuda en dolares, almacenándolos China, a cambio de transferencia tecnológica.No se puede negar que hay paises de Asia en que se interviene la moneda,los bancos centrales estan aun mas politizados, que hay en la economia dumping,por no hablar de los horarios esclavistas y que el estado interviene en apoyando a las empresas que le interesa. En fin en este baile la mas perjudicada es Europa que se quedo entre dos frentes.

Creo que estáis confundiendo las causas con lo que ahora tenemos. Estoy de acuerdo con lo del problema estructural y en Europa también es mas un problema político (y por lo que me comenta mi familia de USA por allá también tienen un problema político y de polarización de clases). Pero no debemos olvidar que la crisis financiera del 2008 dio como resultado una crisis económica, independientemente de los problemas estructurales y las causas históricas.

Al haber una tasa de desempleo tan alta y una Demanda agregada debilitada, la crisis se convierte en crisis económica. Claro que para resolver esta crisis se deben resolver problemas estructurales y tal vez de modelo, pero mientras esos problemas se discuten debemos hacer algo con la economía que es la que soporta todo.

Asia no es un ejemplo de capitalismo, es mas bien un ejemplo de economía mixta, con un capitalismo y libre mercado pero con control e intervención estatal, este es su gran éxito la combinación de los mejor de dos modelos. Esto no es nuevo, Singapore, Taiwan y Corea del Sur lo han estado aplicando hace años. La cuestión aquí no es que el capitalismo sea malo sino que las personas que estaban a cargo no supieron manejarlo correctamente.

La solución no esta en los extremos esta e el punto medio.

Saludos

Hola amigos. Gracias por sus respuestas. Me voy a explicar mas expliticamente para que me entiendan.

Aqui en US el 40% mas pobre no paga impuestos, De hecho reciben devoluciones en abril!. Supongamos que vives en Miami (donde vivo yo) Y entre tu esposa y tu ganan 50 mil dolares anuales en conjunto y tienen un hijo. Bueno, No solo no pagaras impuestos, pero encima recibes mas o menos como $1,600 anuales de ayuda. Eso se llama Earned Income Tax Credit.

Por otro lado tenemos que los mas rico pagan un promedio del 15% flat pero dos veces, ya que ellos ganan su dinero gracias al asset inflation (inversiones) Y pagan 15% de dividendos y un 15% cuando vendan el activo.

Y por otro lado tenemos a la clase media (individuos que ganan de 50k a 300k anuales) pagando un promedio de 25% al 30%. Pero con pocos Loopholes fiscales.

En pocas palabras, ese sistema donde el pobre no paga taxes reales y el rico paga lo que le da la gana Y la clase media es oprimida, entonces se crea una erosion de la clase que sostiene a toda economia que es la clase media.

Pero por otro lado les pondre un ejemplo personal. Yo tengo dos primos en NYC, ambos jovenes, fuertes y saludables. Ninguno de los dos termino el bachillerato Y ninguno de los dos trabaja. Son dos verdaderos vagos en todo el sentido de la palabra.

Bueno, pues ambos reciben $800 mensual porque se declararon "locos" (obviamente que no lo estan, pero la corrupcion en el sistema de sanida aqui es bestial). Y encima de esos $800 mensuales, reciben $400 en tarjeta para comida gratis todos los meses Y para rematar pagan solo $50 dolares de viviendas subsidiadas por el estado. No pagan luz, Ni Gas, Ni agua Y tienen una hermosa vista desde el piso 12 en el midtown de manhttan que incluso se ve el Empire State Building. El departamento tiene 2 habitaciones full Y dos Banos.

Esos dos primos mios beben a diario. Juegan billar, domino y baloncesto. No dan un golpe ni que lo maten. Dos verdaderas escorias sociales.

Por otro lado mi Hermano es Banquero en Manhattan. Trabaja 60 horas al dia, gana unos 60k anuales y le quitan mas del 50% de impuestos (25% federal, 10% estatal, 9% de la ciudad mas el 12% del seguro social). Paga $1,600 por una maldita ratonera mas chiquita que un garaje de auto. Tiene que racionar muy bien su comida porque es cara en manhattan. Le devolvieron en abril unos 2,000 dolares y el gobierno le quito el 50%. Hace un mes gano un Bono de la empresa de $5000 y el gobierno y la ciudad le aniquilaron mas del 60% de ese bono. Vive estressado y parece mas viejo que yo Y yo le llevo 5 anos de edad.

Y Obama dice que mis primos son la victimas Y mi hermano el abusador. Que sociedad puede tener exito asi?? Eso es lo que pasa con occidente hoy dia. Demasiado estado benefactor, demasiada desigualdad en las leyes a favor de los menos favorecidos (Por Dios, no me vengan que los ricos son mas favorecidos, porque los ricos por lo general trabajan aqui en US 60 u 80 horas al dia).

El gobierno promovio y provoco que la gente se endeudaran hasta la madre y ahora es culpa de los bancos?? Quien le mando a Joe el cartero a endeudarse en primer lugar??.. Aqui habia inmigrantes ilegales ganando 15k anuales y comprando casas por 700k!. Y el gobierno fue quien promovio todo ese desastre.

Es cierto que hay par de Bancos que deberian haber cerrado y sus CEO estar presos, pero a estas altura no solo no se esta resolviendo nada, solo tirando mas dinero al aire.

Esto sin hablar que el Medicare (medicina social) de este pais es el negocio mas corrupto de la nacion. Solo el trafico de armas y la coca lo supera en este pais. Pero ese es otro tema.

Nosotros en USA debemos 15 Trillones de dolares, el 80% lo debemos al propio gobierno y sus entitlement y el resto a paises extranjeros. Y Obama en vez de achicar la causa real del problema (el estado) lo que esta haciendo es aumentandolo.

El tuvo 2 years completo con supermayoria en el congreso y senado y no hizo nada de lo que ahora esta exigiendo.. Creando una guerra de clases sociales mientras la estructura del pais siguen demoliendose. Jamas en mis 40 years de edad habia visto a un presidente mas anti-negocio que Hussein Obama. Creo que la izquierda estara muy contenta cuando vean a este pais hecho migajas con la estructuras economicas y sociales que han venido creando desde la epoca de Roosevelt.

Gracias a la FED, al Tesoro, al Welfare, al IRS es que Estamos como estamos Y cada vez que veo a Obama u a otro politico culpar a los ricos me hierve la sangre. Porque esa cobardia politica que vemos hoy es algo inusual (o era). En eso nos estamos volviendo muy europeos (en referencia a los politicos europeos, que historicamente les fascina tirar la basura debajo de la cama para que todo se vea limpio).

les voya contar otro pequeno y sucio secreto de este pais y su sistema de welfare. Aqui tu eres pobre (segun el estado, porque no necesariamente es verdad) Supongamos que trabajes en un taller Mecanico O un Bar y ganas 1,500 semanales (ese es el ingreso promedio aqui en esos dos oficios) No solo NO pagas impuestos, pero encima declara lo que te da la gana. Y eres elegible para todas las ayudas del welfare.

Y como eres elegible al medicare, pues millones de personas ganan un dinero extra enganando al sistema. Unas de las profesiones mas lucrativas que hay en este pais es el de "medical supply" que no es mas que ser intermediario entre las farmaceuticas y laboratorio y los clientes del medicare.

OK, supongamos (con un ejemplo real) Que soy bartender y gano 1,500 mas o menos semanal. Y declaro solo $200 semanal que es el salario oficial que recibo de parte del bar. Pues soy elegible al medicare. Con mi tarjeta en mano, cuando voy al medico el doctor ve Oro molido con mi tarjeta porque sabe que puede sobrecargar al sistema. El medico me dice que necesito hacerme unos analisis y le carga al medicare 20k o 30k cuando en realidad solo se uso 2,000 dolares.

Los Medical supply tienen una mafia tan grande que ves las oficinas sin un solo mueble, solo con un telefono y una laptop y alli por $50 dolares consiguen la lista de todos las personas en medicare Y empiezan a cargarle al estado miles de dolares por cosas que no han vendido. Por ejemplo, le dicen al medicare que mandaron una silla electrica de 50 mil dolares a x personas en colorado y es mentira Y el medicate le manda esos 50k el jueve singuiente sin fallar.

Asi de facil.. No me creen? Ok. Mirenlo ustedes mismos. http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/23/60minutes/main5414390.shtml

Muchos de esos "pobres infelices" ganan una comision con estos medical supliers. De hecho, se calcula que mas de 20 millones de personas enganan al medicare de US..

Y los malos somos nosotros los que ganamos mas de 250k anuales?? Ummmm

El pobre mas rico del mundo es el de USA. Materialmente hablando tienen mas bienes que cualquier clase media en europa Y no miento.. Gran parte de mi Familia es pobre segun el standart del estado Y todos tienen flat TV, par de autos, algunos tienen botes (usados, pero lo tienen) y tienen sus casas comodas. Y para el gobierno son "pobres".

Hay bancos zombies ? Hay estados zombies?
Segun la respuesta de cada uno....se deberian aplicar distintas recetas, sabemos bien que opinaba Fisher hace unos 80 años y que opinaba r.Koo sobre la recesion de balance en los 90 en Japon.
Los procesos de desapalancamientos producidos por excesos anteriores requieren un tiempo largo para sanearse, para ganar tiempo se hace lo que se esta haciendo. No se estan solucionando los problemas de fondo, porque ganar tiempo esta requiriendo un esfuerzo muy grande.
El pais diana puede ser uno u otro, esto es lo de menos.
Creo que el problema de fondo, es que la economia productiva no va saliendo de esta situación compleja…nos deberiamos preguntar ¿ porque no se va recuperando?
¿los desequilibrios economicos mundiales podrian ser un respuesta?

Esta claro hay excesos en todas las partes. No creo en subvenciones, por otro lado creo en ayudas si detrás hay un esfuerzo, parados que estén estudiando o estén en F.Profesional.
Pero el problema de fondo parece ser el mismo en todos los sitios..."Es asumir el #accountability (la rendición de cuentas) como un proceso imbuido en nuestra cultura"

“Los modelos económicos deben aplicarse tal como fueron concebidos, SI los responsables de dirigir su aplicación tuvieran accountability, los países no tendrían tantos problemas, ningún modelo económico ha sido diseñado para generar pobreza. Se han pervertido en el camino de su aplicación por ese factor tan impredecible que es el factor humano" F.Quintana 1974

Grandes corporaciones, gobiernos, politicas economicas expansivas....y tambien ciudadanos
--AccountAbility (2003): The state of sustainability assurance. Institute of social and ethical accountability.
Title Corporate Social Responsibility across Europe: A Good example from the Nordic Countries?
Author(s) Fernández Martín, Rosa María -Date 2011

Hombre que he puesto la frase de Stuart Mill en el foro bolsa y la que se ha liado con el usuario Madoz.

Me guardo la de Quintana, muy buena y totalmente de acuerdo con las rendición de cuentas. Parece que este problema es muy de raíces greco-latinas, porque esto de no hacerse responsable y no rendir cuentas as algo muy común en España, Italia, Portugal, Grecia y casi todos los países de LatAm. A diferencia de los Nórdicos, Alemania, o Japón, donde sus autoridades renuncian por cuenta propia y por honor.

Saludos