España
Prueba aquí, esta tele te gustará más......
Con este articulo estoy basicamente de acuerdo , ya que refleja las realidades de una España desvertebrada
Es una opinion personal , la transicion que derivo en la Constitucion , no fue representava , en base a que el pueblo español no tuvo la potestad de pronunciarse al respecto , sino mas vien , fue una negociacion de integracion entre casi todos los partidos , tambien los independentistas de Cataluña con el regimen franquista y cabe recordar que la monarquia fue una imposicion del propio Franco , este hecho revela , que un regimen dictatorial finalizo, no fue por la via de regenaracion , como simbolizan cuando el pueblo se alza , caso Portugal o la caida del muro de Berlin , fue el pueblo quien invoco la caida de regimenes dcictatoriales , el caso español por intereses partidistas que derivo en una partidocracio sin duda un consuelo , ya que las libertades individuales son un hecho , pero no las colectivas , queda un buen trecho , para llegar a una democracia avanzada en España
El Brexit , la mayoria se consiguio por parte del pueblo al contrario de la City de Londres , dos visiones diferentes , pero cabe recordar que el UK nunca se comprometio de pertenecer a la zona euro , dada las diferencias existentes , desde el UK siempre han remarcado que la burocracia de la UE no va con ellos , unido a que es de los que mas han aportado en sus cuotas y sencillamente no creen en la viabilidad de la UE , unido en temas como el de los refugiados , que no lo comparten
Mi sensacion , como anglosajones se sienten mas cerca de USA , que de la UE
Como repercutira ecomomicamente? , muy prematuro , pero existen indicios , la Libra se esta recuperando , el propio BOE en su ultima reunion remarca , que esta cerca la primera subida de tipos , totalmente opuesto el BCE no se vislumbra por un buen tiempo subidas de tipos de interes , simplemente hay una division dentro del BCE , de reducir progresivamente la compra de bonos y el otro grupo de finquitarlo ya la QE ,
La situacion de Cataluña , es una obviedad , en terminos economicos , fuera de España , un desastre sin paliativos
Pero tu en que mundo vives tio?
Puedes deciar alguna verdad caundo hablas???
vais a manifestaciones como personas civilizadas?? a caso nosotros traemos armas o cuchillos o pegamos a alguien??? basta de mentiaras ya!!!!! vasta!!!!!!!!
Los unicos que han estado robando son ellos dices????? En españa nadie roba??????
Va hombre vasta ya de mentiras!!!!!!!!!!!
El tema está como el de un matrimonio roto,...¿quien da el primer paso por recomponerlo?
¿como se vuelve a recomponer un amor España-Cataluña?
Es trabajo de políticos, sí, de esos que cambian de un día para otro, que tienen más cara que verguenza, ......
La represión es lo que normalmente hace un matrimonio roto, joderse todo lo que pueden,.....
Conclusión,... terminar como el "rosario de la aurora",.....
podrías ser algo más elocuente, vamos, explicarte algo más. yo al menos no entiendo lo que quieres decir.
Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.
En teoría de juegos no cooperativos, un juego de suma cero describe una situación en la que la ganancia o pérdida de un participante se equilibra con exactitud con las pérdidas o ganancias de los otros participantes.
El juego actual es de suma negativa. Todos pierden.
Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.
Por fin un comentario con racionalidad. En otro hilo, hace días, recordé aquella canción de Raimon que decía que, en los años 40 todos habíamos perdido.
Esa es la triste realidad.
P.D. Por los comentarios de algunos, creo que el famoso chiste del tuerto es de rabiosa actualidad.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Cuando se igualan sueldos por arriba y no por debajo y para igualarnos a los fracasados
JUSAPOL, la hora de los equidistantes
Un saludo
En Cataluña se queman banderas españolas, se ha acosado a políticos y personas que no son independentistas en sus propios domicilios, se asaltan sedes de partidos contrarios a la independencia, se pega, sí, se pega a cualquiera que tenga los huevos de pasearse con una bandera española, como sucedió durante el mundial de fútbol cuando se hacía una recogida de firmas en la meridiana para que el ayuntamiento colocase una pantalla gigante para ver un partido de la selección y llegaron los valientes patriotas catalanes que se liaron a ostias con 2 chavalas que había allí recogiendo firmas. ¡No mientas tú!, sabes perfectamente que en algunas poblaciones independentistas, Olot, Vic, los contrarios a la independencia no pueden hablar por miedo a la violencia de la CUP, han pegado y acosado a más de uno en esas poblaciones. LA LIBERTAD DE EXPRESION EN CATALUÑA SOLO VA EN UN SENTIDO EL INDEPENDENTISTA, LOS DEMAS TENEMOS QUE CALLARNOS.
LAS CONECUENCIAS ECONOMICAS DE LA INDEPENDENCIA,
LO QUE NADIE TE CUENTA
Cataluña incluso con la independencia y recaudando todos los impuestos necesita más dinero del que recauda para poder pagar todos los servicios públicos, pensiones, sueldos de funcionarios, sanidad, educación, etc..., ésto les pasa a casi todos los países, le pasa a Francia, a Italia, a Bélgica que tienen un déficit del 3% aproximadamente, ésto significa que por cada 100€ que recaudan de impuestos necesitan 103€ para poder pagar todos los gastos del Estado, ¿De dónde salen esos 3€ de más?, de la deuda pública, todos los países del mundo emiten deuda pública. ¿quién compra ésa deuda pública?, cualquier ciudadano, empresa, institución puede comprar deuda pública pero en Europa en los últimos años quien más deuda pública ha comprado ha sido el Banco Central Europeo, gracias a éso el interés de ésa deuda pública, el interés que pagan los Países por el dinero que les han prestado, ha sido muy bajo, entre el 1% y el 2% para España e Italia, pero si el BCE no hubiese comprado deuda pública países como Grecia, Portugal o Irlanda habrían ido a la bancarrota ante la imposibilidad de financiarse ya que habrían tenido que pagar intereses del 10% en adelante y eso significa que llega un momento en el que tienes que dedicar tanto dinero a pagar los intereses de la deuda que no te queda dinero para pagar los servicios públicos, pensiones, sueldos de funcionarios, etc... si decides pagar una parte de los servicios públicos en lugar de la deuda nadie te va a prestar dinero por que saben que no se lo vas a devolver y te hace falta pedir dinero prestado de forma contínua por que no recaudas lo suficiente para cumplir con todos tus gastos, es decir, la pescadilla que se muerde la cola, ése país entra en QUIEBRA por que nadie quiere prestarle dinero y no recauda lo suficiente para pagar todos los servicios públicos y eso quiere decir que si nadie te compra deuda por que creen que no vas a poder pagarla entonces no podrás pagar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios ni las facturas que debes a las empresas
LA GRAN MENTIRA del independentismo es que Si Cataluña se independiza seguiría dentro de la Unión Europea, JUNQUERAS Y PUIGDEMONT se creen dioses y seres todopoderosos y creen que su voluntad se va a imponer a la realidad de la Unión Europea, pues bien, la realidad es que si Cataluña se independiza de forma unilateral automáticamente queda fuera de la Unión Europea, tal como vienen manifestando varios dirigentes de la UE desde el año 2004, el último en hacerlo ha sido Jean Claude Juncker, actual presidente de la UE : “cualquier región que se independice de un país miembro automáticamente queda fuera de la UE " y volver a formar parte de la Unión Europea lo iba a tener muy complicado por que países como Francia o Italia se opondrían a que forme parte ya que tienen también tensiones separatistas y admitir a Cataluña sería lanzar el siguiente mensaje a esas regiones :”Hagas lo que hagas y como lo hagas, da igual, podrás volver a formar parte de la UE”
La deuda de Cataluña tiene la calificación de Bono Basura, es decir, nadie la compra por que el riesgo de quiebra, de impago de la deuda, es muy elevado y por lo tanto los intereses que tendría que pagar por ésa deuda para que alguien se la compre serían muy elevados, más del 10% que es lo que pagan Portugal o Grecia que se pueden financiar gracias a que el BCE compra su deuda, si el BCE no lo hiciese estos países habrían ido a la quiebra. Cataluña necesita aprox. Un 4% más de dinero del que recauda y por lo tanto tendría que pedir prestados 4€ por cada 100€ que necesite gastar y si Cataluña queda fuera de la UE el BCE no le comprará su deuda, ¿quien se la comprará?, nadie, ningún inversor institucional, ninguna empresa ni ningún fondo de inversión extranjero arriesgará su dinero en un país con una alta probabilidad de ir a la quiebra y por lo tanto de que no les devuelva el dinero prestado, la tendrán que comprar aquellos patriotas catalanes para los que la independencia no tenga precio, pero a sabiendas de que la posibilidad de que acaben perdiendo todo su dinero es muy elevada y además de perder su dinero Cataluña entrará igualmente en quiebra, pensionistas, funcionarios y todas aquellas empresas que tengan facturas pendientes de pago de la generalitat no cobrarán.
Además hay que tener en cuenta que al quedar fuera de la UE las exportaciones catalanas, lo que Cataluña vende a otros países, se encarecerían por los aranceles impuestos por la UE y eso significa que esos países buscarán los productos que vende Cataluña en otros lugares donde les salgan más baratos. También son muchas las empresas que han anunciado que se trasladarían a otras regiones de España o Europa en el caso de que Cataluña se independice, algunas ya lo han hecho, es el Caso del patriota independentista Grifols, que es tan patriota que ha trasladado la sede central de su empresa a Irlanda para pagar menos impuestos. Que algunas empresas se vayan de Cataluña significa despidos, más subsidio de desempleo que pagar, es decir más gastos y menos impuestos que se recaudan.
¿Podría Cataluña seguir utilizando el Euro?, Cataluña podría mantener el euro pero podría perder los beneficios que obtienen sus miembros. Por ejemplo, perdería al BCE como prestamista de último recurso, por lo que los requerimientos de reservas de los bancos deberían ser elevados. Esto podría llevar a mayores tipos de interés y reducir el préstamo", el tipo de interés subirá, en lugar de pagar por tu hipoteca el 1% o 2% que pagas ahora pasarás a pagar como poco en torno al 5% si no más, eso significa que una hipoteca de 100.000€ se encarecerá aproximadamente 150€ más cada mes.
En caso de que Cataluña se separa de forma unilateral y no acepte asumir parte de la deuda del conjunto de España, "Cataluña no lograría el reconocimiento de la comunidad internacional, dejaría de ser miembro de la UE y se uniría a la pequeña lista de países que no están en la Organización Mundial del Comercio (OMC), por lo que afrontaría significativas barreas al comercio. La demanda externa caería, el paro subiría y las importaciones se harían más caras. En otras palabras, los estándares de vida se deteriorarían".
Otra cuestión que no te cuentan es que si estás pendiente de que el banco te devuelva dinero por las cláusulas suelo o por los gastos de constitución de tu hipoteca éste podría negarse a hacerlo ya que la sentencia solo afecta a territorio Español y si Cataluña se declara independiente toda la jurisprudencia, sentencias y código penal español dejan de tener efecto en Cataluña y por lo tanto el banco no tiene por qué devolverte nada.
También habría una gran probabilidad de que se produzca un corralito, es decir, que no puedas sacar tu dinero en efectivo del banco, como ha pasado en Grecia, Chipre o Argentina. También podría pasar que el gobierno Catalán ante la imposibilidad de financiarse y la necesidad de recursos decida confiscar el dinero depositado en los bancos Catalanes, es decir, todas aquellas personas que tengan dinero en el banco lo podrían acabar perdiendo TODO. Otra posibilidad es que acaben creando su propia moneda que nacería con una devaluación del 20 al 30% respecto al €, es decir, si tenías 100€, éstos en la nueva moneda tendrán un valor de 70€ aprox.
Estas son algunas de las cosas que los mesías PUIGDEMONT y JUNQUERAS no te cuentan sobre la independencia, pero ellos lo saben muy bien por eso hace tiempo que tienen las espaldas bien cubiertas en éste sentido.
El compañero abadron ha puesto el dedo en la llaga , cuando tenga tiempo , matizare , en su post , basandome en algunos puntos , bajo mi punto de vista
Poniendo en la balanza , una salida de Cataluña de España , ambas partes pierden , pero la balanza negativa es mucho peor para Cataluña , a esa conclusion llego el mejor estadistico español Julio Alcalde hace 2 años y cabe recordar que las cuentas publicas desde dichas fechas no han dejado de empeorar en Cataluña
Simplemente dejo la coclusion de Julio Alcalde , año 2015 , por consiguiente las estadisticas de entonces , han variado para mal , para Cataluña
CONCLUSIÓN
El impacto para España de una secesión de Cataluña sería muy importante, porque supondría una pérdida de golpe de aproximadamente el 20%, de su Producto Interior Bruto, con la consiguiente disminución de peso relativo en la UE. Pero el efecto sobre Cataluña, sería realmente catastrófico, porque no podría mantener su estructura actual y tendría que reducir servicios y aumentar impuestos, sacrificando como mínimo, a una generación de catalanes.
Los antecedentes históricos y la realidad actual, no justifican en pleno siglo XXI, la independencia de Cataluña, y los efectos económicos y políticos asociados, sobre la balanza comercial, el sector exterior, la deuda, la financiación y la inversión, producirían un descenso del PIB catalán también de alrededor del 20%, sin considerar la inestabilidad financiera, la fuga de capitales, la nueva moneda ni los servicios necesarios del nuevo Estado.
Añado el spread de la deuda autonomica con respecto a la deuda del estado español , es de 400 puntos basicos datos de Julio , ahora mejor no irar , es decir un 4% casi nada para vencimiento a 7 años, por consiguiente han tenido que financiar a las CCAA via FLA , ya me diras Cataluña fuera del UE , que supone fuera de la zona euro , con estos tipos , mas los mercados , como depredadores esperando a su victima , una locura desde el punto de vista economico y social , Cataluña fuera de España , pero ya son mayorcitos para creerse las metiras de sus politicos nacionalistas
Pero acaso alguien se cree que los independentistas van a renunciar con los argumentos economicos de los constitucionalistas?.
Cada bando tiene sus argumentos....
No, nadie va a cambiar de opinión ni nadie va a renunciar, ni ellos ni nosotros, éso lo he tenido siempre claro porque lo vivo a diario y ése es el grandísimo problema para el que absolutamente nadie tiene solución, ¿qué pasa cuando 2 partes enfrentadas tienen intereses opuestos y son incapaces de ponerse de acuerdo, es decir, de ceder en sus pretensiones?, los independentistas quieren la independencia sí o sí, no es una cuestión económica, es pasional. Este fin de semana pasado tuve la desgracia de encontrarme en un evento que pensaba que era festivo y pude ver el orgasmo colectivo y la ensoñación que están viviendo los independentistas con éste proceso, me parece de distopía de ciencia ficción.
Por desgracia la historia está llena de ejemplos y no soy capaz de recordar ninguno que haya terminado bien. No me pongáis el ejemplo de Checoslovaquia por que allí lo tenían fácil, ni los checos querían estar con los eslovacos ni al revés, aquí el problema es que en Cataluña vivimos muchos millones de personas que queremos seguir siendo españoles, no voy a hablar de porcentajes por que la realidad es que nadie lo sabe.
Estoy en muchas cosas de acuerdo contigo, pero ya has dado con una solución: averiguar esos porcentajes. Articular alguna manera para que se pueda votar.
Estos acontecimientos sacan lo peor de cada uno. Me resulta increible que no haya nadie negociando entre gobierno españa y generalitat,....Parece una competicion para ver quien dice la burrada mas grande....
Había una manera, para reformar la constitución española hace falta una mayoría de 3/5 en las dos cámaras, si los independentistas hubiesen tenido la paciencia para tratar de convencer a PSOE y PODEMOS junto con PNV, que éstos ya están convencidos, se habría podido hacer algo, pero los independentistas se han saltado a la torera ése procedimiento y quieren hacer las cosas por la fuerza, y ahí es donde muchos ya no vemos solución por que estás planteando de entrada un chantaje al que no se puede ceder por que sientas un mal precedente, como no tengo mayoría para conseguir lo que quiero lo hago por la fuerza y si lo consigo es posible que más gente se plantee hacer las cosas por la fuerza y acabas como el Congo.
Si tú utilizas la fuerza es legítimo que yo también la utilice, pero con más razón por que yo tengo la ley de mi parte, el respeto a la ley es la que garantiza que esto sea un estado de derecho y que se puede convivir, lo contrario que es lo que están planteando los independentistas es un golpe de estado político y un mal ejemplo, si ellos se saltan las leyes españolas que legitimidad tienen para decirme a mí que luego yo respete sus leyes si no me gustan, seguro que entonces les parecerá bien utilizar la fuerza policial contra mí para hacerme cumplir sus leyes. No sé si vives en Cataluña, pero yo sí y veo a diario toda su hipocresía y contradiccioines, pero les da igual, hablan de democracia y de mandato democrático, pero cuando les interesa ni hay democracia ni mandato democrático, en Tortosa votaron a favor de Mantener una estatua erigida en época de Franco, pues el Romeva, ministro de asuntos exteriores de la Generalitat, dijo que se iba a cumplir la ley de memoria histórica y que esa estatua se iba a quitar, es decir, ahora el mandato democrático del pueblo de Tortosa se lo pasa por los cojones y quiere que se cumpla la ley, yo a ésto lo llamo hipocresía por no decir cosas peores.