Ya hay fecha y doble pregunta para Cataluña

Ankaser, ahora me gustan mucho más tus comentarios al respecto de esta cuestión: con serenidad y respeto.
Estoy casi de acuerdo en todo lo que dices: es verdad que hay una cantidad importante de ciudadanos en Cataluña que creen en la independencia y es verdad probablemente (las acusaciones hay que probarlas por muy evidentes que parezcan) que haya mucha corruptela entre los políticos (no es exclusivo de los catalanes).
Sobre la Constitución, también cuenta con resortes para consentir una consulta de estas características, solo hay que tener voluntat política para dejar que se realize. O sea que no hay iligalidad alguna, solo depende de la voluntat política.
La finalidad no es el enfrentamiento con nadie, el objetivo es otro muy distinto. No se pretende ningún enfrentamiento, que por cierto si se ha buscado con fines electorales desde el PP, y en menor medida tb el PSOE, ya que daba muy buenos réditos en números de votos (...y de esos polvos llegaron estos lodos).
El movimiento social está en la calle, no es cosa de los políticos. Aunque sí es cierto que lo están liderando como se les pidió en las últimas elecciones catalanas.
No sé si Cataluña será independiente, dependerá de la voluntat mayoritaria del pueblo catalán. Nadie más tiene nada que decir sobre un asunto tan personal. Se podrán oponer, legislar interesadamente, intentar imponerse por la fuerza(espero que en estos tiempos esto ya sea imposible), etc., pero en definitiva depende de lo que la gente quiera con suficiente fuerza, y esto, es cierto, aún no lo sabemos (quizás habría que preguntarlo?)
Y no, no creo que Gibraltar tenga muchas opciones de llegar a ser español, entre otras cosas porque los del peñón no están por la labor.
Saludos

Vuelvo a decir lo de siempre, hoy por hoy estaríamos mas fuera que dentro, ahora bien, no existe precedente en la UE, por tanto estamos en especulaciones por asimilación, y es evidente que no interesa esto a la UE, porque al margen tienen un problema en Flandes, y como poco dos "incipientes" en las islas de Córcega y Cerdeña,todo esto aparte de España afectaría a 4 miembros de la Unión Europea, Bégica, España, Francia e Italia, por tanto se resistirían a sentar precedente alguno. Sin embargo estamos en declaraciones de comisarios europeos de algunos negociados, otros se callan, pero del plenario de los setecientos y pico de diputados, que no olvidemos es donde reside la soberanía, nada sabemos.

En mundo no se acaba fuera de la UE, observa el caso Noruego, que por cierto tiene una población similar, incluso inferior .... no te digo yo que viviríamos como ellos, vete a saber si dentro algunos años, al principio ni coña, y esto de ricos al día siguiente como algunos auguran, pues no, sin embargo todo es empezar, las iniciativas tienen siempre un día de inicio.

Pero del mismo modo que es un sandez pensar que todas las empresas se iban a ir, dejarían esto como un solar, que no podríamos pagar las pensiones, olvidando que las mismas no se pagan por acumulación, si no que esto va de pagar a los pasivos con lo que cotizan los activos ... va un trecho, esto si es demagogia, alguien puede en su sano juicio pensar que si se va telefónica, endesa, gas natural, etc. etc. no vendría nadie a quedarse con su mercado ????????? si hay teléfono en Islandia que tiene un población equivalente al 5 ó 6% de Catalunya, porque no habrá aquí. Otra cosa es que la sede central de estas compañías se trasladase a Madrid, y aquí una mera filial, con lo que esto de la riqueza supina, no está tan claro, sin embargo es un hecho demostrado que estados con menor población que Catalunya e incluso menor industrialización sobreviven perfectamente, aun cuando, inisisto de nuevo, las tensiones iban a ser la leche, y la normalidad tardaría mucho tiempo.

Esto lo comparas con una casa, dónde entran muchos ingresos, pero tienes cada mes a un tipo que se lleva una parte relevante de tus ingresos, y el importe de dicha "relevancia" es lo que cada parte dice lo que interesa, en lo que se está de acuerdo es que sale mas que no entra, repito la cuantificación del agujero es lo que nos manipular todos, entonces al quitarte este problema mas pronto que tarde ajustaras, vale que al negar la salida, por otro lado perderás algunos servicios, quien lo niegue no se entera de la misa la media, o no le interesa saberlo, pero el hecho es el que es, si dejas de pagar los servicios del estado, simplemente no los tendrás, es que eran muy caros, vale, de acuerdo, pero al siguiente día del impago no los tendrás, por tanto tendrás que buscarte la vida para configurarlos, esto provoca tensiones de complicada solución, no complicada tal vez no, pero como poco laboriosa, sin embargo al poder utilizar estos recursos que ya no pagas, a medio plazo tendrás los propios, por tanto el túnel será mas largo o mas corto, pero tiene un final .....

Gibraltar tienes las mismas posibilidades de ser español que los catalanes independientes, desgraciadamente para el resto de españoles.

No suelo Acerlo, pero a ti ZI.

Moyera se escribe con LL.

Ayer la prensa extranjera lo decía muy claro, la UE había avisado que estaríamos fuera.

Económicamente es muy difícil saber como se pasara de un proceso a otro, viabilidad de una Cataluña independiente, por supuesto, no conozco ningún país que haya cerrado y bajado la persiana, es broma.

Mi opinión es que todo esto acabara mal, con disturbios, huelgas y lo sufriremos mucho, sobretodo veo mucha intolerancia y agresividad en el bando independentista catalán, hablando de DUI, para mi una DUI = 23 F.

Por si acaso y si esto va a mas, sugiero una "PLan B" de escape a todos los que vivimos en Cataluña, la cosa puede ponerse muy "chunga", política del miedo dirán algunos , NO HOMBRE, como decía Arnold " NO problemm".

No, no, eso si que no, si se pone mal la cosa os vais y si va bien os quedais, joder pues vaya amor a la patria.

Si lees mis comentarios, observarás que se puede ser catalanista y al mismo tiempo crítico con lo que nos cuentan los de aquí, y por la otra parte es mas habitual que se crea a pies juntillas lo que indican, que convendrás que hay buena parte de declaraciones interesadas, no se trata del "y tu mas", simplemente se trata de que no nos dicen la verdad.

¿Sabes cual es la diferencia entre el caso escocés y el català? Pues que Escocia es receptor neto de fondos de UK, y Catalunya es aportante neto, el asunto está en cuantificar adecuadamente dicha aportación, ahí todos nos mienten, no te quepa duda, nos miente Rajoy y evidentemente Mas.

Y te haré pregunta, porque si tan malos somos, si tan subvencionados estamos, no nos dejan marchar, es muy curioso... la respuesta es simple, y todos está de acuerdo, Catalunya poco o mucho es aportante neto a las finanzas del estado, entonces como esto no les sirve, se pone otra idea sobre la mesa, que es perfectamente legítima, se pregunta ¿quien paga impuestos los territorios o los ciudadanos? en la parte españolista les interesa que sean los ciudadanos porque de esta forma el debate se cierra, y en la parte catalana se apuesta por los ciudadanos, y haciendo cuentas les salen igual que a los otros.

Un ejemplo si calculamos que los impuestos que paga telefónica, Banco Santander, quien sea corresponden a Madrid, con independencia de dónde fueron generados los ingresos, no hay nada que corresponda a Catalunya (ni a Albacete o Zamora) es todo de Madrid, por ser la sede social de la empresa, si se considera que los impuestos se generan donde los ingresos, entonces la cosa varia un montón. ¿porque pienso que es más lógico que los impuestos correspondan al lugar dónde se generan los ingresos? Muy simple y no invento nada, el impuesto es sobre el beneficio, por tanto éste se genera donde los ingresos, pero te diré mas y demostraré que no es una idea peregrina:

Pensemos en la multinacional BASF AG, o Robert Bosch AG, me da lo mismo, son alemanas ¿dónde pagan sus impuestos? Pues los que generan en Alemania ahí y los que generan en España pues aquí, esto es en todo el mundo occidental, luego se las ingenian para traspasar beneficios, montar sociedades en paises de menor tributación, y les pillan o no, es otro asunto ... entonces lo que se genera en Catalunya son impuestos catalanes, por tanto los impuestos ni los generan los territorios ni los ciudadanos, los generan los ingresos que se perciben en un lugar determinado, cosa que se parece mas a territorio que otra cosa.

Ahora bien tu puedes seguir pensando que la manipulación está solo en una parte.

Gibraltar ya es lo que su gente quiere ser, Cataluña quizás no (o sí), no lo sabemos.