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Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

317 respuestas
Accidente de Alvia - Habla un maquinista -
Accidente de Alvia - Habla un maquinista -
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#265

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Hola la tecnologia existe cierto .
los aviones tienen piloto automatico , pero aterrizar ,
aterrizan con piloto humano .
Dentro de medio siglo no se pero ahora mismo todo lo que son aproximaciones y maniobras como dice locomotoro dependen del factor humano.
Ademas ten en cuenta que una cuestion diferente es circular por un circuito cerrado
los casos que cuentas de los metros y aeropuertos y otra la circulacion normal ,
con cruces y compartiendo la via con otros vehiculos , naves y aeronaves .

Incluso un coche puede circular por una autopista solo .
Pero al incorporarse a la circulacion de una gran urbe , aun no es capaz ,
ya lo comente no es lo mismo conduccion activa que pasiva y no es lo mismo
seguridad pasiva que activa .

La activa aun depende del factor humano .

Ademas el conductosc seria un factor redudante de seguridad .

LO DE CANADA FUE POR NO TENER CONDUCTOR

http://es.euronews.com/2013/07/08/el-tren-accidentado-en-canada-iba-sin-conductor-cuando-descarrilo/

Por razones aún desconocidas- quizás por un cambio de turno entre los maquinistas- los miembros del convoy decidieron parar a 13 kilómetros al norte de Lac-Megantic. La locomotora comenzó a moverse en un momento dado, convirtiéndose en una destructiva mole fuera de control.

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#266

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Las personas se siente mucho mas tranquilas con conductor, este, aun no haciendo nada, actúa como supervisor del buen funcionamiento de los sistemas a la vez que transmite confianza y seguridad al pasaje. Imaginar un accidente férreo sin conductor, se traduciría en desconfianza del medio total, en esas condiciones de conducción. La reticencia a volver a usar un medio accidentado, se traduciría en grandes perdidas en la línea, muy superiores al sueldo de un maquinista. A esto ahí que añadir una lentitud tremenda en recuperar clientela y en volver a la senda de la rentabilidad de la línea si las condiciones de conducción persisten. La diferencia de confianza que las personas depositan en un ser humano, hoy por hoy, todavía es abismal al respecto del mejor sistema de navegación actual.
El accidente de Lac-Megantic, se produjo por un fallo de frenos en el estacionamiento (según la versión de la compañía), el conductor abandonó el tren para descansar por la noche.

http://noticiasmontreal.com/103565/lac-megantic-quebec-tren-explosion-tragedia/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=lac-megantic-quebec-tren-explosion-tragedia

S2

#267

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Opinión e imagen extraída de otro foro.


“”Mi opinión es que un accidente de estas magnitudes no se produce "por tan solo" un exceso de velocidad, sinó que hubieron más factores que implicaron el siniestro.

Mi idea es la siguiente: de Ourense a Santiago por vía férrea hay 83kms, el lugar de los hechos es el PK.80'4. Las balizas ERTMS acaban justo en el Km 80'0.
El tren venía a toda velocidad de la recta que une las dos ciudades, a unos 200km/h.
Cuando pasó por las balizas de ERTMS al PK 78 más o menos, estas no se accionaron por fallos técnicos, lo que hizo que el maquinista prosiguiera su marcha a tal velocidad (200km/h). Al entrar el las balizas ERTMS/ASFA mixtas, el ASFA no se accionó al tener el semáforo verde y no ir a más de 200km/h, por lo que esta vez sí que se accionaron las de ERTMS, que marcaban 80km/h, y detuvieron al tren. Eso explica que el tren, en los 400mts que hay de donde acaban las ERTMS hasta el lugar del siniestro redujo a una velocidad 175km/h, provocando igualmente la catástrofe.

Si "solo" hubiera sucedido lo ya explicado, no hubieran habido tantos muertos/heridos, peró tuvo que pasar algo más: el depósito de cola de tren iba lleno, ya que en el tramo Medina-Zamora-Ourense solo se usó el delantero, y en el tramo Ourense-Santiago llevaba el pantógrafo trasero. Eso explica que, al ir el depósito de cabeza lleno, no hizo la fuerza centrífuga suficiente para volcar los de cabeza, peró el depósito de cola llevaba tal cantidad de diésel que empujo todos los vagones excepto la cabeza tractora delantera y su depósito contra el muro. Y aquí no ha acabado. Cuando los coches derrumbaron los palos de la catenaria, hubo una gran liberación de voltios, por lo que empezó a arder el depósito de cola, y además, esa onda eléctrica hizo que la máquina tractora de delante y el depósito, que habían continuado un poco sin descarrilar, lo hicieron entonces.

Todos este parágrafo lo podéis ver resumido en este cortito vídeo del segundo artículo de mi blog: http://www.trenesmanias.blogspot.com.es

También voy a aportar mi opinión personal sobre los maquinistas: yo he ido muchísimas veces en cabina, la mayoría en este tren S-130 (que es la misma cabina que el S-730), y los maquinistas todos habían recorrido la línea que hacíamos (mayoritariamente Barcelona-Valencia-Alacant, y una vez Barcelona-Madrid en AVE) centenares de veces (igual que el/los maquinistas implicados con la línia Ourense-Santiago-A Coruña, y se conocen el trazado. Es decir, simplemente te dicen en voz alta "ahora pasamos por esa aguja a la que tengo que ir a 20km/h" o "por desviada este tramo se va a 100km/h". Peró solo hay un factor que hace que estos maquinistas no se acuerden de su ruta: el despiste. Simplemente el hecho de estar hablando de si va a ganar mañana en el partido de fútbol o qué has comido hoy ya es un motivo de distracción del maquinista, y eso lo explica al ir dos personas en cabina en este accidente, supuestamente estaban hablando, como las balizas ERTMS no funcionaron, ellos continuaron a esa marcha, y cuando pasaron por las ERTMS que sí funcionaban, entonces se dieron cuenta de su error, y frenaron al tren, peró no lo suficiente para evitar la tragedia. Eso también se explica con las palabras que dice "Por favor, que no hayan muertos, porqué caerán sobre mi conciencia!", lamentándose de su error, ya que ellos sabían lo que estaban haciendo.””

http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=53472&start=300

S2

#268

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

En mi opinión es la combinación entre máquina y ser humano la que se necesita y sería estúpido radicalizando planteando tecnología, sin siquiera una persona que se encargara de su control sea dentro o fuera del convoy.

En mi opinión ha sido un problema de gestión tanto en el diseño y planificación como en la ejecución por el maquinista, en el que no se ha priorizado separando lo importante o urgente, de lo que no lo es tanto, que se ve agravado cuando el tiempo es tan importante.

Todos tomamos y debemos tomar decisiones y el problema es cuando no valoramos lo urgente y prioritario, sobre lo que debería esperar y dar el tiempo suficiente por la atención, la percepción y la concentración.

Memoria, percepcion y atencion

Cerebro y atencion: Ceguera perceptiva

Un saludo

#269

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Habíamos quedado que el tren desde que salió iba con ASFA DIGITAL máximo a 200 km/h y que la distracción fue por una llamada de telefono que hizo el interventor. No reconozco como dices que el ERTMS fuera activado ni el sistema embarcado hiciera efecto después del pk 80, ni siquiera con el ASFA ya habíamos comentado que todas las balizas estaban en vía libre. Lo que pasó fue que el maquinista accionó tarde el freno de emergencia del tren, en ningún momento el sistema le ayudó. Actualmente ya han incorporado balizas para hacer un control a 160 y a 80 antes de llegar a la curva...

Y este post va en agradecimiento a los habitantes de ANGROIS, habéis dado una muestra ciudadana ejemplar: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/03/angrois-pienses-actua/0003_201308G3P6991.htm

#270

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Mi particular opinión es que la responsabilidad del accidente no solo recae sobre los trabajadores del tren accidentado por su indudable negligencia en el desempeño de sus funciones, de los que me apiado por su soledad e indefensión profesional corporativa y a la gran tortura psicológica a la que estarán sometidos el resto de su vida, también sobre las empresas y estamentos responsables de las infraestructuras y seguridad, según mi criterio en mayor grado puesto que en el caso de estos últimos no se trata de un funesto error humano al que cualquiera puede estar supeditado sino que se trata de una cuestión meramente económica y de ahorro de costes a la par que de dejadez de obligaciones y funciones con el agravante añadido de la no asunción de tal responsabilidad que además va implícita en el cargo y por ende en el sueldo, pero son tan incompetentes y necios que en realidad con todas las modificaciones y revisiones realizadas estos últimos 10 días no están haciendo otra cosa que dar por cierta la falta de seguridad habida y siendo esta un motivo más y de mayor peso para que se produjese el fatal desenlace del pasado día 24/7.

También una mención especial al maquinista del tren accidentado, por ser el único implicado que ha asumido plenamente su responsabilidad desde el mismo instante en el que fue consciente de la gran tragedia, su actitud le dignifica a él y a sus colegas profesionales en contraposición a políticos y representantes legales de los estamentos responsables del transporte ferroviario que nos siguen dejado patente que su prioridad es su personal y particular salvaguarda y un extraordinario domino de la charlatanería.

Un apunte presumiblemente positivo para nuestra economía: El ministro brasileño de Transporte, César Borges dijo que para el Gobierno "no hay" impedimentos para que el consorcio español se pueda presentar a la licitación, puesto que el accidente ferroviario ocurrido la semana pasada en Santiago de Compostela "no era de alta velocidad", según declaraciones recogidas por la estatal Agencia Brasil.

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/01/agencias/1375315269_447218.html?rel=rosEP

SL2

#271

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

La seguridad en la línea está garantizada...

línea convencional

línea convencional

#272

Re: Accidente de Alvia - Habla un maquinista -

Demasiada ironía para mi gusto.

P.D. Sabes de sobra que esa vía (en tu foto) no está en uso!!

Saludos Maquinista.