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Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

118 respuestas
Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?
Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?
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Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Pensé que te había pasado algo en el PC., no desearía que tengas ninguna transmutación.
En el caso que nos ocupa, todo menos lo de la unidad de destino en lo universal.....

Hoy en 3/24, estaba escuchando el cierre del debate de la nación y el resultado d ela votación 84 diputados favor, 25 en contra (los que se opusieron al Estatut) y 25 abstenciones del PSC.

Mientras tanto han conectado con la conferencia de prensa de la Soraya Saenz de S. María amenazando a Catalunya con todo el peso de la ley (española) y no sé cuantas cosas más. La otra ministra creo que se llama Cospedal , amenazando con no sé que ley, para meter en prisión a Artur Más. Ayer en Intereconomía en el Gato al Agua, Un periodista, con cara muy malhumorada, amenazando con meter en prisión a Artur Mas. Con esto, ha acabado el debate del Estado de la Nación y la Presidenta del Parlament se despedía a todos los diputados recordando este momento histórico proponiendo cerrar el debate cantando todos "Els Segadors".

Reflexión: Ha sucedido esto en el Congreso alguna vez?. Habeis tenido la necesidad de tener una bandera de vuestro país?. Entonces si la respuesta es afirmativa, podreis entender lo que hemos sentido hoy nostros.

A mí y a mí familia, se nos ha encogido el corazón y nos hemos emocionado.

Desde la serenidad no pretendo polemizar con nadie. Defenderé mis posiciones con tranquilidad y serenidad. Y por supuesto seguiré defendiendo mis ideas y mi libre forma de pensar hasta donde lleguen mis conocimientos, pero no toquen a mi President que ha demostrado algo que les hace falta a muchos otros políticos, con seguir adelante y comprometerse incluso personalmente y prometiendo dejar su cargo si resulta elegido, una vez haya llevado a término la misión encomendada por el Parlament Catalá.

Adeu, Espanya?

(De Joan Maragall)

#82

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Nos estás preguntando a nosotros ? que te expliquemos como se va a realizar algo que todavía no se ha producido y no se ha publicado?.

Hasta donde llego, el 25/11/2012, tendremos las elecciones anticipadas, originadas por el fracaso de Rajoy en llegar a un acuerdo con Artur Mas.

Ningún partido, en ell Parlament Catalá tiene en este momento una mayoría suficiente, para poder gobernar. Por consiguiente lo correcto es promover elecciones anticipadas. Para que esta moción se llevara a cabo, al menos dos partidos debían consensuar el acuerdo para su propuesta, y se ha promovido la redacción de un texto votado por el Parlament. El 25/11/2012 se llevarán a cabo elecciones anticipadas con la misión de que el Parlament promoverá un referendum o una consulta sobre el derecho a la libre auto-dedeterminación preferiblemente en la próxima legislatura.

Os veo seriamente preocupados, todos debemos de tener paciencia y que los acontecimientos fluyan de forma serena sucesivamente.

#83

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Espero que sea un divorcio a cara de perro

#84

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Jajajaja. Yo también lo creo.

Después del desprecio de la carta de J.C., lo menos que podría haber hecho es ponerse enfermo y no asistir a un acto con el borbón.

Hasta ahora, había dejado de votar. En este momento estoy pensando no sé, SI se lo merecía, porque le agredieron, Artur, necesita que alguien que le dé...ánimos.

Por cierto te recomiendo este video, es algo antiguo, sale Aznar, Jiménez Los Santos, y otras joyas Carod -Rovira, con verdades como puños y otros de tendencias más radicales centralistas. Hay que tener paciencia , es muy bueno, es en inglés con subtítulos en catalá.

http://www.youtube.com/watch?v=hmMLp8whaHE&feature=related

En 3/24, un periodista que sale cada tarde hizo unos comentarios muy entrañables: No tenemos que leer la información que nos venga de Madrid, la máquina estatal se va a poner en marcha, tergiversando los datos, cuando ya los reconocieron en 2005 y a la vista de la cagada no han vuelto a publicar las balanzas fiscales.

#85

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Pero si nos repercuten por ejemplo un 19% de la deuda española de UN BILLÖN de €, es decir unos 190.000 Mil M.€, nos tienen que dar un 19% de todos los Activos de España.

Esto no es factible, como se hace nos quedamos un 19% del M. Prado,.... esto no es viable, al final debería de haber una propuesta por el árbitro internacional y luego pactada.

#86

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Si no comprendes el expolio fiscal, ya vamos mal, te sugiero que analices las balanzas fiscales publicadas por la Generalitat, ofrecían un déficit fiscal de DIEZ Y SEIS MIL MILLONES DE EUROS, por el método de los flujos monetarios.

Este dato fue parcialmente confirmado, por el Gobierno Central, aceptando un déficit fiscal en el 2005 de ONCE MIL MILLONES DE EUROS.

Esto es vergonzoso.

Dicen desde Madrid, que el motivo de este paso que nace el día 11/09/2012 con una participación libre y espontánea de 1,5 millones de todas las clases pidiendo un Estado Propio, tienen una exclusiva motivación que es el dinero, pero realmente la realidad es que los catalanes han tomado conciencia no sólo del expolio fiscal sino también de la humillación y la falta de seriedad desde el Estado Español hacia Catalunya y de forma libre y espontánea repito el pueblo catalá ha dit PROU!!!

Sólo con que nos aceptaran devolver la mitad del déficit que nos expolian cada año según datos centrales de 11.000 mil millones, Catalunya sería solvente y no tendría recortes ni en Sanidad ni en Educación, ni en el paro y no habría peligro que los pensionistas algún día les recorten la pensión.

Los que en este momento no están afectados, aún algún día que se acuerden de estas palabras

Cada año, somo más pobres con el expolio fiscal, mientras que el Gobierno Central de turno, dilapida el dinero de nuestros impuestos en otorgar subvenciones a otra zonas y construir infraestructuras no rentables (AVE, autopistas a ninguna parte como Dijo Angela Merkel).

Saludos cordiales.

#87

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Luego me lo miro...
Aqui tienes una carta publicada en el periodico el mundo y su correspondiente contestacion:

CARTA DE J. VALDERRIBAS PUBLICADA A EL MUNDO:

Vaya por delante que mi simpatía por vascos y catalanes es la misma, es decir, ninguna. Pero al menos sé distinguir entre un adversario válido y otro que no lo es. Dicha distinción es muy importante para todo español que se  precie, cuyo objetivo en la vida debe ser dar por periclitados los nacionalismos periféricos. Aunque el nacionalismo vasco está emponzoñado por los crímenes abyectos de la banda etarra, son un  rival de mucha más enjundia para la nación española que los siempre  timoratos catalanes. Y voy a tratar de explicar el porqué.

Mientras los vascos han sido siempre un elemento incómodo en  todas las invasiones que ha padecido la península, (romanos, godos, árabes), los catalanes se han dejado siempre conquistar por el  primero que ha pasado por allí. A un lado la resistencia al invasor, al otro, los fenicios que por un plato de lentejas dejan que se  mancille su honor. De hecho, un castellano recio siempre se sentirá  más identificado con el carácter rudo y batallador del vasco, dejando  momentáneamente a un lado el episodio repugnante que lleva a cabo una  banda de asesinos desalmados, que con la falta de carácter, el  "acongojamiento", el rechazo al enfrentamiento y el amor por el  dinero y no por lo propio que caracteriza a nuestros particulares judíos.

Por todo esto no me extraña que al primer ataque serio que se le plantea al nuevo gobierno de la Generalidad, sean los  propios catalanes los que sacrifiquen a Carod. Mientras los vascos recibieron una presión incomparablemente superior durante el periodo  previo a las últimas elecciones autonómicas, y por desgracia para la  nación española con resultado nefasto para nuestros intereses, en Cataluña no han sabido resistir ni el primer achuchón. Era de esperar, no tienen sangre. Ellos mismos destruyen a sus  líderes.

No tengamos ninguna duda de que con un par de escaramuzas más, el gobierno de la Generalidad caerá, se convocarán  elecciones anticipadas y volverán a gobernar CiU y el PP. Todo debe  estar bajo control. Dicen mis contactos en Cataluña que ERC, de hecho el único intento mínimamente serio de ponernos un poco nerviosos, va  a quedar electoralmente diezmada el 14-M, mientras que los siempre  dóciles chicos de Pujol van a salir ganando de este embrollo. Y ya  sabemos que a esta gente con un par de contactos económicos se les  tiene más que domesticados. De hecho, encarnan al auténtico fenicio. En definitiva, y para apagar los temores de un buen amigo mío,  nuestra autentica preocupación debe estar centrada en el  norte.

Los catalanes se anulan ellos mismos, y si se ponen un  poco nerviosos, sacamos la tontería del fútbol (el Barsa, ese gran  narcótico) y ya están entretenidos para unas cuantas  semanas.

RESPOSTA A  LA CARTA DEL  SR. J. VALDERRIBAS A EL MUNDO:
 
Apreciado Sr.  Vaderribas,

Vaya por delante que mi simpatía por los ignorantes  prepotentes y los chulos castizos es la misma, es decir, ninguna.  Puestos a buscar "adversarios", usted, con su prepotencia, incultura  y desfachatez me va como anillo al dedo. La gente como usted y los  de ETA son dos caras de la misma moneda. El nacionalismo español ha sido siempre ofensivo e imperialista, es decir, criminal, como el de  ETA. Ustedes, adversarios nacionalistas españoles, se piensan que España es el centro del mundo y que los que no son castellanos recios y vascos fornidos, son unos cagados y unos comemierda. Lo más grave es que se lo dejen escribir en un medio de comunicación público.

Veamos, si usted tuviera dos dedos de frente, debería  ser más riguroso con la historia y no trepanar las mentes blandas de  sus compatriotas con falsedades. Los catalanes no existíamos en la  época de los fenicios, ni en la romana, ni prácticamente en la visigoda.  Tampoco existían los castellanos, ni mucho menos los  españoles. En cuanto a los vascos, no lo tengo claro (¿podríamos decir que eran los íberos?). De hecho, los catalanes existimos, como  nación, desde el año 865 aprox. Llegamos a ser una gran nación hasta el año 1412, cuando  desgraciadamente se extinguió la dinastía catalana con el último rey Catalano/Aragonés, Martí L'Humà. En el Compromiso de Caspe, las Cortes Catalanas decidieron (equivocadamente) pasar a una dinastía castellana con la condición de que ésta respetara las leyes e instituciones de Catalunya, representadas por la Generalitat.

Está claro que la mente castellana no estaba preparada para respetar acuerdos, y por lo que  veo, no lo estará nunca. Desde entonces han tratado sistemáticamente de violarlos. Si esto se lo hiciéramos nosotros a ustedes, nos llamarían traidores, innobles y nazis, pero como son ustedes quienes lo hacen, se quedan más tranquilos si piensan que nos dejamos prostituir por dinero. Esto me lleva a pensar en su obsesión por que nosotros sólo pensamos en el dinero. Tienen ustedes además la virtud de vomitar lo primero que les viene a la cabeza, y como uno de sus principales defectos es la envidia, nos achacan constantemente que sólo pensamos en el dinero (lo mismo que les pasa a los judíos en otras partes). Esto viene de la época en que, después de haber expoliado las Américas, su declive les llevó a morirse de hambre y se dieron cuenta de que tenían unas "provincias" periféricas donde curiosamente, por no haberlas dejado ir a saquear las Américas (esa es su mentalidad), se lo habían tenido que currar en su país, creando riqueza de la nada con su industria floreciente.

Pues bien, a pesar de lo que les asqueaban los industriales catalanes "por su afán por el dinero", no les asqueaba emigrar a su país  para ganárselo y mucho menos recibirlo de los impuestos que con habilidad fenicia gestionaban (para sus batallitas y dispendios en la Villa). Otros países como Holanda, Inglaterra, Italia, etc., hacían  (y hacen) lo que hacíamos (y hacemos) los catalanes. Parece que ellos tienen todo el derecho del mundo de hacerlo, no así los catalanes ni  los judíos.

Hablando de batallas, decirle, adversario inculto, que la que perdimos en 1714, o mejor dicho, la que ganaron  ustedes, gracias a su gran "bravura y arrojo", se debió a que Inglaterra nos traicionó. Resulta que el Archiduque Carlos, nuestro candidato a heredar el trono de Carlos II, heredó durante la  contienda la corona de Austria, y por tanto, al equilibrarse  las fuerzas en Europa, Inglaterra decidió abandonar a su suerte a  los Catalanes - Tratado de Utrecht 1713 -, con quienes habían pactado  una alianza (aunque se quedaron Menorca y Gibraltar*). El ejército castellano-francés tardó dos años en entrar en Barcelona, después de  sitiarla por mar y tierra.

Si los catalanes, como usted insinúa, eran  una panda de cobardicas, el ejército castellano-francés, con unos  medios y efectivos infinitamente superiores, debía ser un enjambre de mariquitas. Gracias a esto, el castellano, que a partir de entonces  pasó a denominarse español, se impuso en Cataluña.

Han pasado  casi 300 años, y los catalanes seguimos pesados, erre que erre, con  nuestro idioma y ganas de autogobierno. Somos un caso único de supervivencia en Europa (y tal vez en el mundo). Otros  imperios colonizadores como Inglaterra o Francia, no tienen casos  parecidos en sus dominios. A ustedes les gustaría ser como ellos,  pero nunca lo podrán ser. Simplemente por que son una panda de chapuzas como Zapatero o Trillo, prepotentes como Aznar o Rajoy y creídos como Piqué, Alicia Sanchez Camacho, Xavier Garcia Albiol, Albert Rivera o Jordi Cañas, que nunca podrán convencer a un nacionalista catalán. Seremos siempre su  grano en el culo, incluso cuando hayan acabado con los  Etarras.

*A ver si hay "güebos" de tomar Gibraltar como islote del Perejil, ¡machotes!. Y es que en el fondo sois unos cobardes que sólo os atrevéis cuando  tenéis claro que el adversario es mas débil.

Som i Serem!
Jordi  Net

#88

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Perdón Feinmann, hace mucho tiempo que leo tus comentarios y en muchos estoy de acuerdo con tus opiniones, sensatas, correctas y siempre sin eludir el diálogo, pero me gustaria decirte que discrepo totalmente de este comentario. No tengo ni idea de donde saca los datos R5trip ni de donde los sacas tú, me dan igual,pero lo que no me da igual es que Franco en Catalunnya hizo muchas más "cosas" que cesiones económicas para tenernos callados políticamente y creo humildemente que este comentario puede herir la sensibilidad de mucha gente.
Por otra parte no solo a los catalanes se nos cierra la boca con dinero, precisamente creo que ese es el problema, todas las partes quieren dinero y si Catalunya le cuesta tanto al Estado, creo que éste está haciendo un mal negocio, como dice Cajero en el título del post: Separación civilizada y yo añado, colaboración mútua para salir adelante, tenemos muchas cosas en común. Yo si realmente se llega a la independencia de Catalunya, seguiré comprando botellas de Abadía Retuerta y de Martínez Lacuesta, que me gustan mucho, y cuando pueda, escapadas a Soria, Huesca y Andalucía que me encantan. No me cabe en la cabeza actuar de otro modo, pero igual soy raro.
Espero que no te moleste mi comentario, de verdad que no es mi intención.
Saludos.

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