#529
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Yo creo que este artículo de hoy mismo empieza dejar las cosas un poco claras.
http://elpais.com/elpais/2012/09/18/opinion/1347990710_190489.html
S2
#530
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Me parece bien... Pero si este inquilino aportó de mas a la cuota... Ahora tendrá que descontar esas cantidades de mas aportadas. Ya que si se liquida se tiene que valorar todo lo actual y lo pasado... O crees que nos vamos a llevar toda la deuda y nos la vamos a meter en el "sobaquillo"...
#531
Re: Con la interdependencia del País Vasco ... Cataluña...
hablando de aislaicionismos...un abrazo sin elegir
Madrid pacta un derecho de veto a futuras ampliaciones de la UE
Alemania, Francia y España pactan ceder más soberanía y crear un Fondo Monetario Europeo
Menéame
Miquel Roig. Bruselas 4 Alemania, Francia, España y el resto de socios del Club de Berlín han decidido impulsar una mayor cesión de soberanía de los estados nacionales a las instituciones comunitarias, a cambio de una mayor solidaridad para resolver futuras crisis. Esta solidaridad tomaría forma de Fondo Monetario Europeo a medio plazo y, si se vencen las reticencias de algunos países, incluiría también la emisión de eurobonos.
Así se desprende de un documento con las conclusiones de la reunión que celebraron el lunes pasado los once países que conforman el club (Austria, Bélgica, Dinamarca, Francia, Italia, Alemania, Luxemburgo, Holanda, Polonia, Portugal y España). Este documento, al que ha tenido acceso EXPANSIÓN, ha sido remitido a la Comisión Europea, el Consejo Europeo, el Eurogrupo y el BCE. Según fuentes diplomáticas, este acuerdo "será utilizado como piedra de toque en las futuras reuniones de los jefes de Estado y de Gobierno de la UE".
De este modo, este grupo de países clave de la UE se adelanta a la propuesta para una "verdadera unión política y económica" que el Consejo Europeo va a presentar antes de fin de año y que también va en esta línea de cesión de soberanía a las autoridades europeas en aras de un mayor federalismo en la UE.
El Club de Berlín, un grupo de debate informal creado en marzo pasado a instancias de Alemania, propone dar a las instituciones europeas "un poder efectivo de supervisión", con "competencias concretas" para "supervisar los presupuestos y las políticas fiscales de los Estados miembros para que éstos cumplan con sus compromisos de reducción de déficit y deuda". El documento solo establece un límite: "La responsabilidad de los Estados miembro para componer sus presupuestos debe ser totalmente respetada".
A ello se sumaría una mayor cesión de soberanía en ciertos "asuntos clave de la política económica de particular relevancia para el crecimiento económico sostenible, el empleo y la sostenibilidad de la eurozona". Y en este sentido, se destaca la necesidad de crear mecanismos "obligatorios de coordinación" en temas como el mercado laboral y las pensiones.
A cambio de esta cesión de soberanía -que tranquilizaría a los Estados "ricos"-, los once países proponen avanzar en "mecanismos de solidaridad europea". El documento asegura que "algunos de sus miembros sugirieron adoptar pasos hacia una mutualización de los riesgos soberanos". Los eurobonos, en jerga comunitaria. Según fuentes diplomáticas, las diferencias sobre este punto se referían más al modo de implementarlos que a su mera creación. "Todos coincidían en que un futuro debe haber eurobonos, las diferencias están más en el 'como'".
Pero donde más explícito es el documento es en la creación de un Fondo Monetario Europeo a partir de los actuales fondos de rescate. "A medio plazo [...] el Mecanismo de Estabilidad Financiera debe ser desarrollado en un 'Fondo Monetario Europeo' con poderes suficientes".
Unanimidad
El Club de Berlín también propone que las futuras reformas de los Tratados de la UE puedan realizarse por lo que denomina una "mayoría supercualificada", para evitar el bloqueo que supone tener que adoptar decisiones por unanimidad en una unión que ya se acerca a los 30 miembros.
Sin embargo, España ha acordado con sus socios que las ampliaciones de la UE, por la que se aceptan nuevos miembros, sigan siendo por unanimidad, lo que otorga un derecho de veto de facto a cualquier país. Este aspecto puede ser clave en las aspiraciones independentistas de regiones como Cataluña, País Vasco o Escocia, ya que necesitarían el visto bueno de todos los miembros de la UE para incorporarse.
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
#532
Re: Con la interdependencia del País Vasco y Cataluña,
r5trip...el que algo quiere ...algo le cuesta...abrazos desde las dos opticas...
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
#533
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Hola PETERSEN .
Este es un ejemplo en que Navarra no sale muy bien parada ,
.
No me aclaro mucho con los IVAS y demas si tu puedes aportar un poco de luz.
Sin saber nada, me supongo que todos los materiales y productos desembarcados en Barcelona y Tarragona ( el grano , la soja y productos para engorde animal en buena parte entran por este puerto ) con destino a otras partes del estado , se encontrarian en parecida situacion igual estoy metiendo la pata hasta el fondo .
sobre el tema de Wolkswagen y el iva muchas piezas entran a traves de fabricas catalanas incluidas la propia SEAT , el resto vienen desde Europa , .
Como afecta esto al resultado final del iva si fueramos totalmente independientes ni i9dea
aunque pienso que saldriamos perdiendo aunque menos de lo que se comenta .
http://www.gara.net/paperezkoa/20120509/339657/es/Nafarroa-quiebra-es-rescatada-Estado-mismo-dia
Esto viene en el enlace de gara que adjunto que tambien tiene miga como lo cuenta .
cada uno lo ve como quiere , pero es lo mas objetivo me parece a mi .
Esto deja a los demas a la altura del betun , ya que supuestamente GARA nunca podria ser el mas objetivo .
NAFARROA QUIEBRA Y ES RESCATADA POR EL ESTADO EN EL MISMO DIA
La modificación del Convenio anunciada el lunes revela que Nafarroa ingresaba un tercio de sus ingresos de IVA de forma irregular. La Hacienda del Estado le reclamaba 1.500 millones de euros, pero el Estado ha decidido no dejarla caer: ha perdonado el 90% de su deuda y mantendrá ese suplemento de IVA. Según el Gobierno navarro, a cambio de nada.
Aritz INTXUSTA | IRUÑEA
Las filtraciones del consejero Álvaro Miranda han desvelado la verdadera naturaleza del cambio en el Convenio Económico anunciado el lunes: Nafarroa ha quebrado y ha sido rescatada. El Gobierno español necesitará inyectarle dinero extra, que no le corresponde, para que el herrialde no colapse. Desde 1994, Nafarroa estaba cobrando el IVA a todos los coches de Volkswagen, pero este dinero difícilmente podía ser suyo, ya que entre el 92% y el 94% de los Polo que se fabrican en Landaben se exportan y están exentos. Sin embargo, el gobierno navarro cobraba por el cien por cien de los coches y era la Hacienda del Estado quien devolvía más del 90% de ese dinero. La fórmula bien pudiera ser legal, fruto de un agujero en un estado que tiene más de una hacienda pública, pero está claro que no es lógica: el Gobierno español no puede «devolver» un IVA que no ha cobrado. El IVA que recibe el Gobierno navarro por los Polo es un tercio de los ingresos totales por ese concepto.
La detección de este error contable se produjo hace unos seis meses por parte de la Agencia Tributaria. Ayer, «Diario de Navarra» daba cuenta de la existencia de un «acta» de la Hacienda estatal en la que se exige al Gobierno navarro que se haga cargo de las devoluciones de IVA desde 2007, lo que supondría la friolera de 1.500 millones (el equivalente al gasto anual en Educación y Sanidad). Si esta deuda se sumara a la actual (2.446 millones), Nafarroa sería, de largo, la comunidad más endeudada del Estado español. Su deuda por habitante ascendería a 6.207 euros, muy por encima de la de los catalanes (5.541) o la de los valencianos (4.057).
En resumidas cuentas, de un plumazo, Nafarroa perdía un tercio de sus ingresos por IVA y su deuda aumentaba en un 63% más hasta ser la más alta del Estado. Nafarroa había quebrado virtualmente al dispararse sus gastos y desplomarse los ingresos. Sin embargo, de una forma que suena a milagrosa, todo esto se solucionó por un precio ridículo. Tan ridículo que hace temer que haya alguna variable más en la ecuación.
Una discreta negociación de UPN con el Gobierno ha servido no solo para que se perdone más del 90% de la deuda contraída con la Hacienda estatal, sino también para perpetuar el desfalco del IVA. Es decir, el Gobierno español seguirá devolviendo el IVA que ha cobrado la Hacienda navarra. El pacto tan solo tiene una coletilla que, sin más datos, parece algo absurda: la recaudación navarra a través del convenio con el Estado tendrá una caída neta de 25 millones hasta 2014 (cuando finaliza el actual acuerdo entre la Hacienda navarra y la estatal). Es más, de los 1.500 millones de deuda contraída con el Estado, Nafarroa tendrá que pagar únicamente cien y solo si una junta arbitral lo refrenda próximamente. En definitiva, con este acuerdo, Nafarroa mantiene una inyección económica de aproximadamente 245 millones anuales (los 260 millones anuales previstos del IVA de Volkswagen menos los 25 millones fijados en la revisión).
Consecuencias y oscurantismo
El principal problema que se deriva de esta quiebra fulminante y el rescate inmediato, es que ha puesto en evidencia que Nafarroa no tiene viabilidad con el actual marco de relaciones con el Estado español. El herrialde se ha convertido en adicto a este sobresueldo del IVA de VW y, por tanto, ha perdido de facto su autonomía fiscal. De la misma forma que un adolescente no puede sentirse independiente mientras necesita de la paga de los padres para subsistir, el Gobierno navarro no puede afirmar poseer autonomía fiscal mientras dependa de que el Estado sea quien asuma las devoluciones a su mayor empresa privada. Además, Madrid ha ganado un poder enorme sobre la autonomía foral, que es el del acreedor sobre el deudor.
El escándalo no solo revela que Nafarroa tiene una dependencia con el Estado español, sino también con la multinacional alemana, que puede poner en jaque al Gobierno sin necesidad de marcharse. Basta con que VW decida exportar directamente desde Nafarroa a Alemania o a terceros países, para que deje de ingresar ese suplemento de IVA al que se ha hecho adicta.
Todavía falta por esclarecer con qué ha negociado UPN para conseguir esta salida airosa de la quiebra. La idea que Nafarroa ha capeado una deuda de 1.500 millones de euros y que, además, ha conseguido mantener casi intacta una inyección de más de 200 millones de euros anuales a cambio de nada, resulta algo difícil de creer. El problema está en que, debido a la peculiar fórmula que tiene el Amejoramiento y el Convenio Económico puede que el contenido exacto de la negociación jamás se conozca.
El Convenio Económico no tiene una figura legal fijada. No tiene rango de ley, ni de decreto, ni del ley orgánica. No es nada. En consecuencia, no está obligado a ser publicado ni en el Boletín Oficial de Navarra, ni tampoco el del Estado. El oscurantismo es absoluto y, por ahora, la única versión es el edulcorado comunicado que emitió el lunes el Gobierno navarro.
Además, cabe la posibilidad de que esta quiebra de la Hacienda Navarra pueda utilizarse para minar la autonomía política de la que siempre se ha vanagloriado UPN. La debilidad económica ha estallado justo en el proceso de recentralización más importante desde que echó a andar el llamado estado de las autonomías. Nafarroa se enfrenta a esto desde una posición muy complicada, ya que su viabilidad está en manos del Gobierno de turno. Y, también, porque cada cinco años se enfrentará a la renovación del convenio y, con la renovación, al fin de ese complemento del IVA. Esta carta en la manga del Estado español que pone en una condición de inferioridad a la única comunidad sin estatuto de autonomía y, en consecuencia, a la única comunidad cuyo estatus no sostiene un referéndum.
También cabe otra lectura, que es la de que Nafarroa ha contado desde 1994 con un suplemento extra de ingresos y que, después de 18 años, este dinero no se ha gestionado con la sensatez necesaria para hacer que su economía despegara, sino para aumentar su dependencia y, en el peor de los casos, puede suponer la defunción de la Hacienda navarra. Y nadie asume responsabilidades.
A cosas como eastas me refiero cuando digo que todo el asunto de balances y demas esta muy embarullado y que si Bankia un dia ganaba dinero y al siguiente tenia que ser rescatada ,
las cifras hay que cogerlas con pinzas .
Es mas puede que fuera beneficioso para Cataluña , pero yo cifras tan gruesas ,
les doy muy poco valor .
En Navarra pasa parecido , ya ves como somos buenos y obedientes ESPAÑOLES nos perdonan .
Lo dicho si fuera posible algo de luz por tu parte o de otro forero YO ESTOY ABSOLUTAMENTE PERDIDO lo agradeceria .
saludos
La desigualdad importa aunque aún no lo sepas
#534
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Si yo, como consumidor residente en Andalucía, he contribuido a que las empresas catalanas aporten de más, espero que se tenga en cuenta también a la hora de liquidar las cuentas.
Saludos
#535
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
y no solo lo que expones, además:
Según el Estatut:
ARTÍCULO 7. LA CONDICIÓN POLÍTICA DE CATALANES
Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
hay por tanto españoles que han sido catalanes mientras que han residido en cataluña, aportando al estado también de más por irpf, sociedades, iva, ..., y que han dejado de serlo cuando se han marchado a sus pueblos de origen. estas cantidades abonadas de mas por los catalanes que ya no lo son también se les deberían devolver a estas personas, no vaya a ocurrir que los catalanes que siguen residiendo en cataluña se las quieran apropiar.
pero es mas aún, los que han sido catalanes y han dejado de serlo tras la jubilación, deberían percibir esa prestación con cargo a la Generalitat, igual ocurre con muchos que eran catalanes y que al quedar en paro se marcharon de cataluña, esa prestación de paro también debería ser abonada por la Generalitat. Lo miso respecto a los inmigrantes que han generado derechos y se marcharon a sus paises, recibiendo prestaciones con cargo al Estado. y son cientos de miles entre todos ellos.
esto de los divorcios suele acabar siempre bastante mal, sobre todo cuando se mezcla sentimientos con dinero. el independentismo catalán tenía su techo, no ha sido sino hasta que surgen los recortes cuando por razones ya puramente económicas los políticos consiguen elevar ese techo.
saludos lacasetón.
Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.
#536
Re: Con la independencia del País Vasco y Cataluña,
Si tu con tus impuestos que pagas se destinan una parte en Catalunya... da la casualidad que con los mios que yo pago se van a Andalucia muchos mas proporcionalmente de los que pagas tú...
Mira te voy a poner un ejemplo facilito... España a sido como un "megabotellón" en la que nos hemos reunido en ese botellón todas las Autonomias, Canarios, Andaluces, Madrileños, Vascos, Extremeños, etc etc...cuando llegaron todos... Todo el mundo empezó a beber cerveza... Sin preguntarse de donde salian...Y empezaron a "caer cajas y cajas de cerveza"...vamos una fiesta de p.m...llegó un momento que las cervezas empezaron a ser escasas... Unos quisieron quedar bien y aportaron inicialmente una cantidad de cajas respetable y otros (no precisamente los Catalanes) fueron racanos, avaros y se estaban bebiendo todo lo que estaba cerca suyo....
No contentos solo con esto... Y ya con algún efecto etílico... Justamente estos tenían la desfachatez de ir pidiendo mas y mas cervezas a varios compañeros de la fiesta..e incluso estos nos tachaban de insolidarios y de no sr cuantas cosas mas....claro los Catalanes se empezaron a mosquear porque traian cervezas, los demas se las bebian y dijeron que se marchaban de la fiesta!!! Que la fiesta se acabó... Que ya estan artos de aportar tanta cerveza y que nunca fuimos insolidarios si no todo lo contrario.
Ahora la fiesta ya acabó... Y hay que limpiar toda la mierda que quedó en el suelo. las botellas de cerveza va ias, Etc, etc...
Estoy de acuerdo en que me quedaré a limpiar toda esa mierda, pero una buena parte de la fiesta la pagué yo... Por lo tanto no pretendas que me quede hasta el final a limpiar..., cuando hay otros que bebieron y bebieron como el que mas y no pagaron mas que unas pocas cervezas!!!
O sea que quizá lo de llevarse algo de deuda española como regalo de despedida... No lo tengo tan claro sinceramente.
Un saludo.