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¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

46 respuestas
¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?
¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?
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#17

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

¿¿¿ de verdad puedes saber que,...

"un activo esta bajista x años. o alcista x años" ???

,.... entonces puedes hacerte inmensamente rico, simplemente tienes que comprar al principio de la pausa alcista, esperar los años que tenga que durar, y vender al final.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#18

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

Si, se compra al inicio y se intenta vender al final, pero como cualquier metodo falla cuando cambia la condicion para la que se creó el metodo. Pero por lo que decia de un historico, yo lo tengo, desde el 1900, y mas rentabilidad que el B&H. Eso quiere decir que en los años siguientes sea igual? nooooo.

Un saludo

#19

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

¿¿¿ como que el metodo falla ???!!!!
¿¿¿ que qieres decir con que "cualquier metodo falla cuando cambia la condicion para la que se creó el metodo" ???,... no entiendo.

Pero no habiamos quedado en que existe una tendencia alcista ???
... y si existe es que la podemos ver y ponderar,...
... y si la podemos ver y ponderar la podremos aprovechar ,... ¿ no ?

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#20

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

tu puedes crear un metodo de inversion que se beneficie de una alta volatilidad. Puedes crear otro metodo que se beneficie de una baja volatilidad. De igual forma puedes crear un metodo que se beneficie de tramos alcistas o bajistas, y tambien otro metodo que se beneficie de pequeñas oscilaciones, pero el mercado no puede estar en alta volatilidad y baja al mismo tiempo, al igual que alcista o bajista, y cuando cambia de una condicion a otra el mercado, es cuando falla el metodo.

Por eso si se da por ejemplo una subida como la del 2003 al 2007 y tienes un metodo que se beneficia de las tendencias, vas a coger por ejemplo la tendencia mas tarde del 2003, y vas a salir tambien mas tarde del 2007.

El quid de la cuestión es si ese coste de oportunidad de no estar invertido cuando el sistema te diga que salgas, es inferior al beneficio que obtienes por estar fuera.

Hace un tiempo vi en el libro de lars Kestner que usaba distintos tipos de estrategias (unas tendenciales, y otras antitendenciales, como las que usas tu) y las media contra distintos activos. Generalmente las estrategias mas tendenciales salian mejor paradas en acciones y futuros, mientras que en spreads las antitendenciales tenian un comportamiento mejor. esto es obvio, en las acciones y futuros, a largo plazo existe un sesgo alcista por los beneficios de las empresas que en mayor o menor medida hace que cortando perdidas en determinados momentos saques mas rentabilidad que el B&H. Evidentemente si hace un amago de cambio de tendencia (cuando cambia la condicion para la que se creó) ahi perderá dinero. Pero si pierde menos por evitar varios crashes, que por salidas falsas... pues ya tienes un buen metodo.

Un saludo

#21

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

Creo que se donde "falla" tu razonamiento. Piensas que la bolsa es completamente aleatoria, y esto es verdad a corto plazo. Pero a largo tiende a un 8%, por lo que el sesgo alcista, o tendencial existe.

Tu puedes crear miles de curvas con excel aleatorias y evidentemente pueden salir hacia arriba, hacia abajo o hacer miles de curvas diferentes. Pero si hacemos mil curvas mas, con un 8% alcista, tendriamos un sesgo alcista. habria curvas por debajo de 0, pero estas a largo plazo TODAS deberian superar a 0.

Por otra parte me da igual medirlas, o ponderarlas, lo unico que busco es que las perdidas por señales falsas sean menores que los beneficios que obtengo al salir de una situacion de crash.

Un saludo, y debate didactico en el foro...

#22

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

Te pongo un ejemplo practico:

Japón. antes de los años 80, hipertendencia (vamos a medir tendencia alcista como precio>SMA200 y al contrario como bajista, es solo un ejemplo) al cortar la SMA y subir hasta muy arriba. depues cambia la condicion del mercado: economia deflacionista, y problemas estructurales en gobierno y deuda y ese 8% de beneficio de las empresas se situa en un crecimiento negativo.

Como la tendencia cambia (corta el precio la sma de 200) nosotros salimos y guardamos los beneficios obtenidos. A lo largo de estos 20 años hab habido un par de entradas malas, pero he perdido muchisimo menos que si hubiese mantenido las acciones o bien hubiese ponderado a la baja.

Es un ejemplo extremo, pero existe un sesgo a largo plazo dominado por la marcha de las empresas. Será mas medible o menos, durará mas o menos, pero como este caso la historia está llena, y por eso tengo un historico del año 1900 hasta el año 2005 que lo corrobora. No se va mucha diferencia, hay epocas que funciona mejor un sistema antitendencial (como el que tu usas y yo tambien uso) pero hay ocasiones en las que el dinero que te ahorras por salir de una determinada fase bajista, compensa el no haberte quedad pillado.

Un saludo

#23

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

De las subidas, bajadas y tendencias ya creo que he hablado bastante.

Paso a comentarte la nueva idea que planteas al principio sobre la volatilidad. Seré muy breve, y veras que el nucleo del plroblema (falcia) está donde siempre,... en la ALEATORIEDAD!!!

Claro que hay "estrategias" de alta y baja volatilidad (incluidas con derivados, claro), y estrategias muy sencillas de implementar.
Ya "hemos vendido la moto", analogamente a como hacen las Gestoras en su venta de "productos" financieros, pero,... donde esta el problema ???,... ¿¿¿ donde se esconde la falacia ???
Muy sencillo,... en la ALEATORIEDAD de los hechos, como siempre !!!. Es decir, la volatilidad que continuamente hay en el mercado es aleatoria, y sus cambios (fluctuaciones) TAMBIEN, por lotanto NADIE puede saber a priori cuando se va a producir una ALTA o BAJA volatilidad, ni cuanto van a durar esas volatilidades,... por lo tanto queda absolutamente INVALIDADA CUALQUIR ESTRATEGIA que se nos ocurra al respecto,... ¿me explico?

La situacion es totalemte analoga a lo de las Tendencias. Si realmente existieran, la estrategia que siemnpre predican los analistas tecnicos de "NO IR NUNCA CONTRA EL MERCADO", "SEGUIR SIEMPRE LA TENDENCIA", seria una estrategia evidente, sencillisima y con unos resultados excelentes,... ¿¿¿ donde esta entonces el problemas ???
Pues como ya he comentado hasta la saciedad, los precios FLUCTUAN constantemete, de forma totalmente ALEATORIA , haciendo de las Tendencias una ilusion, que no existe en absoluto.
Al no existir las Tendencias,... cualquier estrategia que se nos ocurra con ellas, ademas de absurda, es totalemte inutil (y en este caso ademas nefasta puesto que estamos pagando gastos y COMISIONES por utilizarla).

Saludos

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#24

Re: ¿Donde invertir a largo plazo sin excesivo riesgo?

Ahora esta bajando y tienes un tiempo para mirartelo todo. Piensa en las grandes pero no cargues solo con bancos. Telefonica, repsol y algún banco grande.
Pero espera un poquito para entrar.