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23 respuestas
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CÓDIGO AMIGO

Gestión inteligente del capital con Trade Republic: IBAN español y 2% de remuneración sin límite de saldo

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#16

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados


Bueno precisamente aplica eso de rentabilidades pasadas no garantizan futuras... tu tomas de referencia la etapa corta desde el 2023, la que te interesa para darte una supuesta razón, que si, que el ibex lo ha hecho mejor que los índices americanos en estos 2 años, pero eso hacer trampas al solitario.

La rentabilidad media no se toma de un par de años o de 5, hay que ir a estadísticas mas amplias como es lógico, cuando empiecen a repartir castañas ya me contaras de esa FORTALEZA DEL IBEX...

El ibex ha necesitado mas de 18 años para superar sus máximos del 2007... repito mas de 18 años y muchos de sus componentes siguen igual o peor que estaban, ejemplo telefónica que vale la mitad de lo que valía en 2007 ahora.


Desde mi punto de vista no cambia nada, a vista de lupa en el PERIODO DE TIEMPO, que tú quieras SELECCIONAR, para intentar buscar como ganador a TU CABALLO, no es mas que una anécdota de mercado, es como querer cortar la carrera cuando tu caballo va en cabeza y así sea el ganador, o querer parar el partido en los primeros 20 minutos por que gana tu equipo 2 a 0.. queda mucha carrera y decir que la bolsa española es la mejor del mundo... hay mucho trecho..

Todavía tiene que correr mucho para ganar la carrera... y veremos cuando empiecen las ostias la fortaleza que tiene...

IBEX 35 EN AZUL...

IBEX EN AZUL 35V SP500


Pero vamos que si quieres lo ponemos más sencillo y lo comparamos con el DAX.. el ibex en azul como probablemente sospeches..

DAX ALEMAN, IBEX-35 EN AZUL.


Saludos.

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#17

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

Soy el novato!
Compré varias acciones españolas, BBVA, Sabadell, Indra, Iberdrola...
Me he forrado, solo perdí con unos bonos USA, fijate que casualidad😂
#18

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

Soy el novato! ☝️
Compré varias acciones españolas, BBVA, Sabadell, Indra, Iberdrola...
Me he forrado, solo perdí con unos bonos USA, fijate que casualidad😂
#19

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

No era nuestra intención entrar en polémicas, pero la verdad es que, si se mantienen dentro de límites educados, las polémicas son estupendas y siempre dejan enseñanzas, así que dedicaremos diez minutos más a esta divertida conversación.

Primero, felicitaciones al novato  😁 , y ojalá que siga la racha, aunque nada garantiza que sea así, por lo que... decíamos ayer.

En cuanto a la nueva tanda de gráficos del veterano, ahí van nuevos apuntes. En primer lugar, tienes razón. La elección de un determinado período de tiempo es arbitraria, porque según dónde se ponga la lupa casi cualquier argumento puede darse la vuelta y favorecer al contrario. Si en lugar de 2024 hubiéramos partido de, qué sé yo, 2017, el balance sería totalmente distinto. Cierto.

Pero es que eso, justamente, es lo que defendemos. Nosotros no elegimos arbitrariamente el momento de empezar a contar: lo elegísteis vosotros con vuestra conversación. El momento de empezar a contar, siempre, es AHORA, es el momento en que se plantea una inversión o se da un consejo.

Y nuestro argumento, que los últimos dos años vienen a demostrar, es que jamás, nunca, never, el aluvión de datos pasados justifica por sí mismo la inversión futura. Puedes venir aquí con 40 años de Nikkei y eso no te dirá absolutamente nada de cuál será la evolución del Nikkei mañana. Ni el mes que viene. Ni en el tramo 2026-2036.

Aparte de que los datos que aportas, de nuevo, ignoran el hecho de que el mercado español es mucho más generoso que otros en resultados distribuidos, o sea, en dividendos. Comparar a largo plazo distintos índices que no sean Total Return (TR) siempre será una falacia. El IBEX 35  ha necesitado 18 años para volver a su nivel anterior, entre otras cosas porque, mientras tanto, se ha "desangrado" vía dividendos. Pero esos dividendos no han ido al vacío, sino que han llenado, y mucho, los patrimonios de millones de accionistas.

Para una visión en nuestra opinión más realista de los niveles que alcanza el mercado español, nos permitimos remitirnos a este hilo:

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/6972782-ibex-35-precios-constantes-pc

En los términos que importan, en TR, nuestro mercado lleva cuatro años en máximos, y aún descontando la inflación seguimos viendo máximos sucesivos muy crecientes desde 2021.

https://d31dn7nfpuwjnm.cloudfront.net/images/valoraciones/0072/1674/comparativa_ibex__tr_e_ibexpc.JPG?1767286664

Pero es que da igual. Es que aunque nuestro mercado fuera tan malo en el pasado como crees que fue, eso no diría nada, absolutamente nada, acerca de cómo se vaya a comportar mañana.

Hoy nuestro mercado (y todos los mercados) descuenta en su cotización todas las expectativas sobre el futuro que los valores que lo componen tienen. Podemos apostar por él o por otros mercados, o hacerlo en su contra, por supuesto, pero será porque consideremos que esas expectativas del conjunto de operadores yerran por exceso o por defecto, porque nos parezca que tal sector en el que es más intensivo nuestro mercado irá mejor (o peor) de lo que cree el conjunto de operadores, etc.

Para apostar a favor o en contra del futuro de un mercado hay, siempre, que diferir de la opinión que sobre él tienen quienes operan en él en el presente. Porque eso, eso, es lo que refleja la cotización de hoy, y nada más.

Mirando al pasado podemos tomar las referencias que nos parezca y hacernos las trampas al solitario que deseemos ampliando o reduciendo el abanico de años contemplados, pero eso no cambiará el hecho de que rentabilidades pasadas no garantizan futuras, da igual el período de tiempo que elijas.

La evolución de la cotización pasada no garantizaba nada respecto al futuro de un valor o un conjunto de valores,  ni en 2000, ni en 2024 ni lo hace en 2026. Lo único que hará que la evolución futura de los distintos mercados diverja de su cotización actual, será que las expectativas que hoy existen sobre ellos no se cumplan, ya sea por exceso o por defecto. Y eso pasa siempre, en mayor o menor medida, afortunadamente para quienes invierten y aciertan con la divergencia correcta.

Pero qué ocurrirá realmente mañana no lo sabremos nunca hoy, por definición. Eso lo sabremos cuando ocurra, es decir, mañanaana.

Un buen inversor es quien, partiendo de una visión propia, pretende batir al mercado considerando que las expectativas actuales respecto de un valor o de un índice (eso y no otra cosa es lo que llamamos "cotización") o bien se pasan o bien se quedan cortas. En función de eso, decidirá vender, o comprar, sobreponderar o infraponderar.

Un mal inversor mirará gráficos pasados y creerá, en serio, que le dicen algo sobre el futuro.

NOTA: Ya comparar a largo plazo un índice Total Return (TR) como es el DAX con un índice no TR como es el IBEX 35, cuando dispones de la versión TR de ambos índices, perfectamente comparables, es... inenarrable. Por decirlo así , suavemente😉 
#20

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados


 Aparte de que los datos que aportas, de nuevo, ignoran el hecho de que el mercado español es mucho más generoso que otros en resultados distribuidos, o sea, en dividendos. Comparar a largo plazo distintos índices que no sean Total Return(TR) siempre será una falacia. El IBEX  ha necesitado 18 años para volver a su nivel anterior, entre otras cosas porque, mientras tanto, se ha "desangrado" vía dividendos. Pero esos dividendos no han ido al vacío, sino que han llenado, y mucho, los patrimonios de millones de accionistas. 
Los índices americanos también pagan dividendos y hacen recompras de acciones masivas que es otra forma de retribuir a sus accionistas y a lo mejor recomprar acciones, es mejor que pagar el dividendo por temas fiscales, por que quien gana en el pago del dividendo es hacienda que se lleva como poco el 19% de ese dividendo.

¿Eso lo tiene en cuenta "tu indice" que dices es mas representativo de los movimientos del ibex en bolsa?
.. mientras el Ibex se desangraba punto, los otros compraban sus propias acciones y subían premiando con la recompra de sus propias acciones a sus  accionistas al reducir el número de acciones en circulación sube el BPA y por tanto la empresa esta mas barata...a parte de que muchas americanas también  pagan dividendo.

La bolsa española durante mucho tiempo emitía falsos dividendos, pagando en PAPEL, y no pagando con dinero, emitían acciones nuevas para pagar dividendos y no hacían recompras para quitar esas acciones imprimidas bajo el pretexto de pagar un dividendo, que en realidad era sacar el dinero del accionista de su cartera y devolverlo de nuevo con un -19% de impuestos.

Pero no te quito razón en algunas cosas de las que comentas, es obvio que el punto de partida es crucial, si uno se incorporó a la bolsa con la caída del covid y compro "cualquier cosa" incluido acciones españolas que fueron las que mas tardaron en arrancar por cierto, se forró.

Quien comprara en el ocaso de la crisis punto- com palmo todo el dinero probablemente por que muchas empresas incluso desaparecieron tanto en EEUU como Europa en general...

Es cierto y así debería ser, es mejor no mirar de donde es la empresa sino comprar por su potencial, de hecho es lo que se debe de hacer, pero en general, la bolsa española no es el mejor sitio para invertir, por mas que busquemos índices que cuenten dividendos...

Compara las 7 magnificas americanas con las 5 magnificas españolas...  el resultado es desolador.

Que ha sido mejor compra... ¿nvidia o sabadell? ¿que ha sido mejor compra microsoft o caixa?... compradas en un timing parecido.

Eso no quiere decir que no se puedan comprar, es obvio que se trata de timing, y si uno tiene suerte o habilidad para ver ese timing es lo que mas importa, se meta el dinero donde se meta... 

Un saludo.


No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#21

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

Tienes razón. 18 años en niveles bajos, vengo yo con nula capacidad de decisión financiera. En una semana leo y releo todo lo relacionado con la bolsa y los mercados, elijo 8 compañías después de mirar sus datos financieros, nunca el técnico. Le gano una media del 200% en todas ellas menos en unos bonos USA, sin brokers por medio, sin conocimientos...novato total.
Ahora que estoy estudiando finanzas e inversiones, me empieza a dar miedo todo esto. Ya lo dicen, la ignorancia es felicidad.
Ahora soy mucho más cauto y estoy perdiendo oportunidades por el miedo. Aún así, este mundo es adictivo e interesantísimo, y se aprende mucho de vuestras conversaciones 
#22

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

Por cierto, eso de que España no es país para invertir... aquí te pongo una imagen de mi mejor inversión, eso sí, yo comencé en el año 19.
Y tenemos varias compañías cíclicas que van a explotar este año, gracias o por desgracia de Trump...
#23

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados


Lo difícil en bolsa no es ganar dinero al principio, sino conservarlo e incrementarlo hasta el final.

Si pillas una buena racha de mercado casi todo sube, pero cuando vienen malas las cosas cambian.

Lo mejor en bolsa es tener siempre un sistema, ya que te evade del miedo a tomar decisiones, y te da mas probabilidades de acertar.

Cuidado con empresas pequeñas de las que son fáciles de entrar, pero salir cuando llueven bastos el ritmo de las caídas es x2 de las subidas como poco.

Tampoco por que sepas más vas a ganar mas, al contrario, cuanto mas sepas probablemente mas dudas te generaras y peor suele ser, por eso es mejor limitarse a hacerse un sistema que te de buenas probabilidades para poder ganar.

Ten cuidado quizás no pase, pero la bolsa española es muy propicia a atraer cortos posiciones bajistas y casi siempre que no siempre se salen con la suya mas tarde que temprano.

Los tipos de interés extremadamente bajos "hundieron"  a los bancos españoles, por eso en parte al subir los tipos ayudo a las subidas del ibex-35 ya que los valores que mas pesan en el ibex son del sector bancario, pero los tipos de interés fue la gasolina mientras haya gasolina perfecto, pero como tu mismo creo has dicho, la bolsa española es muy cíclica, depende de ciclos buenos del mercado y si eso no se da siempre...

Me alegro mucho de tus ganancias, y no te dejes influenciar por nadie, tu serás el único dueño de tus aciertos y esclavo de tus fallos.

Saludos 



No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#24

Re: Consejos de hace dos años que se ven ahora completamente errados

Genial, gracias! Algo que se me ha quedado gravado a fuego fue aquella famosa frase que utilizáis alguno: El último duró, que lo gane otro!
Cuando acabo la OPA BBVA y Sabadell, vendí ambas. 200% aprox. De plusvalías en ambas. Lo volví a invertir? No? Compré algo que me hacía ilusión desde hacía varios años. No se si hice bien, pero duermo muy tranquilo. 😉