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Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

15 respuestas
Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?
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Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?
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#1

Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Lo de pagar por el bono alemán a 10 años (cupón zero) un precio por encima del nominal ya es una locura, incluso suponiendo que la inflación sea de 0. 

Pero lo último es que incluso los bonos de empresas que no llegan ni a "investment grade" (calificación crediticia inferior a BBB- en S&P) también se emiten con rentabilidades negativas.

Para ponernos en contexto, básicamente tenemos que pagar una prima a la empresa para poder financiarle una deuda, que según las agencias crediticias, son de alto riesgo.  

Según Bloomberg algunas de las empresas cuyas deudas están con rentabilidad negativa son:

Nokia: en este caso, el bono que vence en 2021 tiene una rentabilidad de -0,074%. En la práctica significa que por cada 1000€ de "deuda tóxica" de Nokia que compramos le tenemos que pagar a Nokia unos 0,74€ al año por financiarle la deuda. 

Dejo la noticia de Bloomberg 

Y vosotros ¿qué opináis de esta extraña situación?

#2

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

La locura total, es dantesco.

#3

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Una tragicomedia. 

#4

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Osea que por meter dinero por financiarles, en vez de que ellos me vayan pagando interéses tengo que pagarles yo a parte esa prima? Pero si esto fuese así nadie metería ahora dinero no? A menos que espere que vaya a darse la vuelta

#5

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

La única situación, en la que tiene algo de sentido, que alguien compre deuda con rentabilidades negativas es que espera que los intereses aún bajen más. 

Así podría obtener beneficios vendiendo el bono original en el mercado secundario. 

Pero vamos es de locos. 

Saludos 

#6

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Que paren el mundo que me bajo.

#7

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Represión financiera en toda regla
Los bancos centrales interviniendo la economía y dirigiéndola hacia donde consideran
Esto es lo opuesto a la libertad y la soberanía del ahorrador

Lo fácil es culpar a otros o a la mala suerte... en vez de al poco cuidado

#8

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Si ese dinero sale a buscar rentabilidad a la renta variable tendremos ya todos los ingredientes para una nueva burbuja

#9

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Yo no usaría el condicional, usaría el presente. Y, además, abro otra pregunta: ¿quién va a subir (el año que sea) los tipos de interés con esta situación? A- Barrerían a todas las empresas "zombi" y B- Los bonos en negativos no los querrían nadie.

La japonización ha venido para quedarse... si Alemania no lo impide

#10

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Los defensores de los mercados eficientes tendrían que pasar por este hilo, jejeje...

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#11

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

En algún momento el péndulo volverá a su posición, y golpeará con tanta fuerza, que ya sabemos que le ocurrirá al otro extremo del péndulo.

En ese momento la cosa se pondrá muy interesante!!!

#12

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Respondiendo a la preguna que se hace al inicio de este hilo,¿que opinais de esta extraña situación?

Pues opino que el dinero en circulación en principio estaba apoyado por el oro, al entrar la economia en crecimiento el dinero en circulación era real porque iba a la par +- con la economia en crecimiento, ahora no ocurre eso el BCE ha inundado el sistema de billetes que no estan apoyados ni por el oro ni por una economia en crecimiento por lo que se puede llegar a la conclusión que el BCE ha inundado Europa de billetes falsos(si billetes falsos porque han salido de la maquinita de imprimir billetes), no a petición de una economia real en crecimiento que necesita más billetes en circulación.

¿Que se puede esperar de una economia inundada de billetes falsos?,pues eso que se desestabiliza el sistema economico y se llega al absurdo de pagar por adquirir bonos.

 

#13

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Einhorn ya se ha puesto corto en bonos basura (llamemoslos por su nombre original cañí) USA, los cuales aún dan rentabilidad positiva.

Y aún así podría no salirle bien. Y es que en este tipo de apuestas no basta con tener razón, además hay que anticipar cuan largo será y como de intenso será el periodo anómalo que ya dura años

#14

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Sin duda la caracteristica mas extraña que estamos viviendo es la sobrevaloración de la renta fija. En buena parte se debe a la normativa legal e interna de muchas empresas, fondos de inversión y compañias de seguros de mantener un % de renta fija sea cual sea su precio y, claro además todo vencimiento se vuelca de nuevo en RF. Si a esto le unimos las compras de los BC se genera una tendencia en la que cualquier incertidumbre sobre la economia eleva todavía más los precios. Además hemos llegado al punto que esta expectativa esta generando mayores expectativas de subidas del precio de los bonos con lo que incluso algunos institucionales están jugando a hacer dinero a corto plazo con los bonos. Juego peligroso. La RF es hoy el activo con más riesgo que hay. 

En este panorama ojo con lo que están vendiendo los bancos. Un familiar mio que cae en todo los trucos bancarios y le tengo dicho que no haga ni caso de lo que le digan en el banco. Me dijo que habia contratado un Fondo 90/10 que era super seguro. En realidad el no tenia ni idea de lo que habia contratado. Efectivamente en el banco un fondo 90/10 (90% de RF y 10% de RV) es considerado el más apto para los perfiles más conservadores. Por el momento esta ganado dinero claro, por el momento....Me pregunto como podrán ser las perdidas en estos Fondos de dispararse los tipos.

 

#15

Re: Se nos va de las manos ¿High Yields con rentabilidades negativas?

Lo peor que se puede hacer es pagar comisiones de gestión activo (ya sea por rentabilidad o fija) para que te gestionen un fondo con un 90% de RF.