Aportaciones Eroski

Si, si buena idea, que la gente no compre en Eroski !!!!!, para conseguir cobrar es una idea cojonuda de verdad !!!!!! me temo que esto produce un efecto contrario, menos ventas, menos posibilidades !!!!

Es muy facil opinar y perdonar al asesino, cuando tu no eres la victima, pero por encima del dinero esta el orgullo y dar de comer al que te ha estafado, hay que tener muchas tragaderas, no es una crítica conta tí, y la lógica quizá diga que salgan a flote para que a mi me toque algo, pero yo soy de los que piensa que o jugamos todos o se rompe la baraja, y si Eroski (Fagor ya esta RIP)ve que lleva el mismo camino quiza tendrá que dar la salida que a ellos menos perjudique.

Petersen :Yo se que hablas , desde la objetividad , que es la mejor manera de ver las cosas .Pero combendras conmigo . que en nuestra situacion es muy , dificil
ser objetivos ¿De verdad crees , que nosotros tenemos el cuerpo para entrar ,en un Eroski ?, Aqui no esta solo el engaño economico ,,Esta tambien el moral Y si por lo menos dede Eroski hubiera habido , el mas minimo reconocimiento del mal causado
y la humildad de tratar , un acercamiento , decirnos su situacion . y pedir nuestra colaboracion , para entre todos , tratar de superar esto, te puedo asegurar que la mayor parte de la gente estaria dispuesta a colaborar
Pero su prepotencia y su orgullo , no les dejan , mostrar su fracaso , porque antes ¡¡muertos que sencillos!!!! y solo insisten en decir que lo de ellos es legal ,
¡¡y es verdad !! Es una forma legal de Robar !!! Pero algun descuido han tenido que
sera el que nos sirva , para demostrar que no todo es tan legal como quieren hacer creer

Por lo menos , a nosotros nos quedara . el derecho de mostrar nuestra dignidad , que seguramente no sera lo mas praztico , Pero yo por lo menos de momento no estoy dispuesta a perderla

Gracias de nuevo por tu colaboracion

Voy a ser muy crudo, lo siento, y esto no es nuevo en "mi perfil", llevo años aquí, he opinado en preferentes, en deuda subordinada, en suelo hipotecarios, y resulta que al final mis teorías se confirman, no, no es que sea mas listo que nadie, es solo que todo esto del mundo financiero a nivel de empresas es a lo que me dedico, llevo años con una dirección financiera de una empresa, y tiene estas cosas, aprendes o te meten en un ERE, no hay mas ....

Vamos a ver, en temas de este tipo hay dos maneras de actuar (y una tercera combinada):

1 - El pataleo, la indignación, el cabreo, el pretender que los poderes públicos (políticos, fiscalía, agrupaciones ... hagan algo por nosotros). El resultado es una descarga de adrenalina de la leche, esto es bueno, pero no soluciona normalmente el problema, supongo que habrán excepciones, tal vez el grupo Mondragón vayaa ser una de ellas, esto yo no lo sé ...

2 - Intentar "aparcar" la indignación, pensar un amigo nos ha encargado un trabajo, analizarlos como tal, como un trabajo profesional, pensar y no en razones morales, que ya se suponen ... sino en razones morales, buscar escollos, detalles, investigar que hicieron mal, por dónde hay grietas, intentar pensar que haría uno si estuviera en el consejo de administración de tu adversario, si se consigue aunque sea solo en parte, uno va un paso por delante, se anticipa, y esto es ir ganando batallas !!!!

Vamos a ver los comercializadores, no van a contratar a 5.000 equipos jurídicos para analizar de forma individual cada caso, esto es muy caro, no compensa, se contrata a uno o dos bufetes y se les vende el paquete de trabajo, estos van a tratar el problema como global, no pueden entrar caso por caso, el coste es demasiado elevado, entonces si tu tienes tu propio caso, tu propio equipo investigando que hay, y si hay posibilidades su propia demanda, con tu problema particular, no como un paquete, la ventaja ahí está !!!!!

Esto no lo digo yo, solo tienes que ir a los foros de preferentes y a los que han publicado que el pleito les ha salido favorable, de que forma actuaron, verás que en buena parte de los casos va a coincidir con lo que te cuento.

¿Esto es garantía de recuperar tu dinero? Claro que no, pero en primer lugar tener una composición de las posibilidades, y si las hay un adecuado enfoque en la demanda, pues si, probablemente la cosa pudiera tomar forma. Y no es garantía porque la justicia no son matemáticas, los jueces no hacen las leyes, esto es función del poder ejecutivo (el parlamento), los jueces aplican las leyes, repito no las crean, y por tanto que su aplicación coincida con la maravillosa palabra "justicia", es otro tema, a veces si, en otras no. Al margen de que la percepción de "justicia" es muy subjetiva, va a ser justo para el gana y no para el que pierde !!!!

Jadpo, yo no estoy perdonando a nadie, o al menos intenté no hacerlo, si se entendió esto, pido disculpas, intento mantenerme en un plano técnico, que es mi campo, y no entrar en cuestiones morales, no me corresponde a mi, no soy cura para los temas morales, me limito, o lo intento, repito, hablar de las posibilidades técnicas, que luego gusten mis apreciaciones ya es otro asunto.

La "combinada": La presión social, las manifestaciones, el poner el tema en conocimiento de algunos políticos, el buscar apoyos morales, si que sirve, no gana pleitos al menos no lo parece, ahora bien, los jueces son personas, compran en el supermercado, ven las noticias ... y las leyes muchas veces las tienen que interpretar, porque las mismas son generalistas, no hablan de un tema concreto, no hay ninguna ley que hable de las participaciones del grupo Mondragón, por tanto se buscan reglamentaciones que sean asimilables, eso se interpreta lo que existe aplicado a un caso concreto, bien ..... si en un manifestación hay 4 gatos, y por ahí pasa el juez de la Audiencia Provincial de Bilbao (por ejemplo) con su señora y sus hijos, le dará poca importancia, pero si hay 500 personas, lo ve en las noticias, la oposición política habla de ello, tenderá a pensar que es difícil que exista tanto tonto junto, y la cosa podría ser que no es tontería sino que alguien pudo faltar a la verdad, o decir medias verdades cuando colocó esto, y con estos detalles lo que se consigue es actuar en el subconsciente de las personas, y eso es bueno.

Yo lo siento, y seguramente me mandaras a paseo, pero todos los problemas de este tipo que hemos visto en rankia en los últimos 2 años, empiezan como este, con descalificaciones, con razones morales, apelando a los poderes públicos, pero al final los que se salen con la suya son los que empiezan a actuar con cerebro, atacando dónde se debe .....

No sé si has visto películas de abogados norteamericanos, en ocasiones dicen "si no tienes testigos propios utiliza los del contrario a tu favor", pues esta es la idea ..... ¿fácil? en absoluto ¿posible? pues depende de cada caso ....

Por ejemplo, y parándose a pensar unos minutos antes .... ¿alguien cree que por mas acuerdos que hubieran, los acreedores ordinarios, que no olvidemos tienen preferencia de cobro, se iban a quedar quietos? es mas, ni que se consiguiese modificar la ley, que lo dudo, porque la seguridad jurídica de un estado de derecho indica que no se podría modificar algo así con carácter retroactivo ...!!!

No te preocupes que no te voy a molestar mas , tu a lo tuyo y yo a lo mio, que os vaya bien , aunque lo estais pasando mal y peor lo vais a pasar todavia porque no quereis reconocer lo que es obvio, que habeis engañado a miles de pobres ahorradores, lo quieras reconocer si o no.

Me temo que LO QUE SE DESEA (remarco) SON SOLUCIONES GLOBALES, y lamento que esto se va a quedar en esto "deseos", no se han solucionado las preferentes de los bancos (ex cajas) que el FROB rescató de la quiebra, no hay soluciones globales para la salida a bolsa, con presunta errónea valoración, de sus acciones, no se solucionó de forma global lo de los bienes tangibles (Afinsa y Forum Filatélico) ... ¿que hace pensar que las aportaciones de las cooperativas vascas tendrán un tratamiento distinto? Lo siento, pero cuanto mas pronto os deis cuenta de la realidad en la que os encontráis, mas pronto se iniciarán las actuaciones en un sentido positivo, que repito va a ser mucho mas complejo que con las bancarias, atacar a la comercialización cuando la empresa en la que se invirtió no forma grupo con el banco, a excepción de Caja laboral, no es fácil precisamente, el alegar confusión entre empresa, sea Eroski, Fagor .... y un banco ..... sinceramente lo veo muy complicado, no digo imposible, cada caso va a ser un mundo, por ello no recomendaría una demanda agrupada, a excepción de que unos cuantos pacten abogado, pero que éste hiciera demandas individuales, y desde luego analizando antes si hay una mínima base ....

Mucho me temo que se va considerar que una inversión de riesgo falló y no es imputable al comercializador .... en todo caso, hay diversas sentencias, favorables algunas, y desfavorables otras, en los temas de Lehman Brothers, bancos islandeses (Kaupthing, Landsbanki) y Madoff, productos que fueron vendidos a clientes de banca privada, que en general se les supone ciertos conocimientos (aunque el tener mucho dinero, no supone tener unos determinados conocimientos, pero si probabilidades de muchas operaciones, y por tanto experiencia), yo empezaría por ver que "se coció" ahí, porque del mismo modo que lo vuestro, poca confusión empresarial habría si el Banco Tal, te vendía preferentes de Landsbanki ...

Lo siento marigoti, yo solo sé de asuntos técnicos, me niego a entrar en consideraciones personales, y si alguno (y no es tu caso) cree que me estoy alineando con el asesino, esta fue la palabra que se empleó, pues lo siento, de momento con detalles de este tipo mi opinión no varía, y si alguien me da razones por las cuales estoy en un error, pues eso, la analizo, y pido disculpas si es el caso .... De momento lo que creo lo he reflejado aquí y el mi blog ¿puedo cambiar de opinión? claro que si, pero será con argumentos no porque me llamen amigo de no sé quien, o lo que sea ....!!! al final yo no soy ninguna autoridad en esta materia, pero si creo poder asegurar, que como poco, razono mis opiniones, que luego sean correctas, medio correctas o totalmente incorrectas, pues puede ser ...

Otra cosa que se puede hacer, es que un especialista mercantil y en derecho, vamos un binomio técnico-jurídico,que no es fácil de encontrar, porque a pesar de "la modernidad", al final las carreras siguen siendo de ciencias y las otras de letras, localizar a un tipo que sea abogado y al mismo tiempo economista, pues fácil no, pero los hay ..... ¿Y eso para qué? pues analizar los folletos de emisión, a ver si hay alguna falsedad en los mismos, luego te pongo un ejemplo de ahora mismo, entonces en dichos folletos, hay una persona responsable, si hubiera algo falso, pues nada, se machaca al responsable con todos los argumentos de la ley .... mira algo de esto está ocurriendo en Bankia, y el Magistrado D. Fernando Andreu Merelles de la Sala 4 de la Audiencia Nacional lo está instruyendo, si te interesa cuál el problema pues solo sé algunas cosas, por ejemplo que el responsable de la auditoria, que era a la vez miembro del consejo de administración, sabía alguna cosas por su condición de presidente de esta comisión autitora, pero parece que presuntamente cuando entraba en la sala del consejo, se le olvidaban estos detalles "de nada" ... o que alguien aseguró que habían beneficios de 300 millones, cuando a los 15 días eran pérdidas de 2900 millones, y nadie sabia nada ... es igual detalles que apuntan a presuntas falsedades para obtener éxito en la salida a bolsa y conseguir liquidez !!!!

Bueno si te interesa el caso, está en mi blog .... si me lo pides, de doy los enlaces, pero te avanzo es otro de los rollos míos .... y por capítulos, me parece que son 3 ó 4 post's.

Es que pretender ir agrupados, en algo que tenderá a evaluar circunstancias concretas, me parece una planteamiento erróneo ... pero bueno cada cual hará lo estime oportuno !!!

No obstante las agrupaciones de afectados no son precisamente inútiles, sirven para concienciar de lo que hay, que la gente se conozca, que ponga asuntos en común, experiencias, ideas, no, no es inútil en mi opinión ....

Ahora bien si la idea es buscar la manera de abaratar costes en la demanda y meterse ahí todos juntos, pues nada, otro planteamiento, para mi desastroso .... !!!!

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1331807-como-actuamos-problema-nuestros-depositos-inversiones-cuanto-costes

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1778328-reclamantes-causa-apuntaos-causas-discutibles

Dices ..... "Es muy fácil opinar y perdonar al asesino, cuando tu no eres la victima..."

Respeto tu opinión, como lo hago con cualquier forero, ahora bien, creo que he puesto argumentos que basan mis opiniones, sean estas acertadas o no, lo que es un hecho es que no digo las cosas por decir, siempre intento apoyarlas con argumentos, que luego se converja con ellos o no, es otro asunto .... por tanto si, estoy opinando, pero lo de "fácil", creo que no me lo merezco, porque como poco "pierdo el tiempo" en justificar el porque de mis alegaciones, vamos que un poco de trabajo si pongo, y de forma altruísta .... eso si, no tienes porque estar de acuerdo, entre otras cosas porque no soy ninguna autoridad en la materia.

Sabes que es "lo fácil", pues quedarme como lector, y ver como os descalificáis y enfrascáis en respuestas que no os van a solucionar el problema, que solo sirven para cabrearse mas con uno mismo y con los demás !!!!