El BBVA lanza una emisión de participaciones preferentes por 500 millones de euros, ampliables a 1.000 millones. El periodo de colocación empieza hoy y durará hasta el próximo 26 de diciembre. No han hecho ningún tramo institucional porque sería inútil, nadie que tenga acceso a los precios reales que cotizan las emisiones parecidas a esta en los mercados de renta fija compraría ni una.
Pagará un tipo de interés del 6,5% fijo durante los dos primeros años y a partir de esa fecha el euribor a tres meses pelao con un mínimo nominal del 3,5%. La contratación mínima es de 5.000 euros o 50 títulos de 100 euros cada uno de nominal.
Al igual que ocurrió con la emisión de Bonos obligatoriamente convertibles del Santander, la CNMV ha hecho una advertencia en el folleto que recomiendo leer a los que estén interesados a pesar de mis advertencias. Con la emisión de bonos del Santander ya advertí que no iban a traer nada bueno, y un año después cotizan a la mitad de su valor.
ATENCIÓN
Si usted se acerca por alguna oficina del BBVA antes de navidades es muy probable que intenten venderle la moto con estas participaciones preferentes. Seguramente le dirán que no tienen riesgo y que es parecido a un plazo fijo al 6.50%. Le repito que se lea el folleto. preferentes%20bbva.pdf
El 6.50% es el gancho durante los dos primeros años, luego será el euribor a tres meses pelao, y sólo si el BBVA obtiene beneficios, si no los tiene usted cobrará cero patatero. No se le ocurra pensar que después de los dos primeros años podrá venderlo al precio que le ha costado, vea el siguiente ejemplo:
PARTICIPACIONES PREFERENTES PREPETUAS DEL BANCO SANTANDER
Código ISIN XS0202197694 - Nominal de 1.000 euros
Paga un cupón semestral el 30 de marzo y el 30 de septiembre.
El interés anual es igual al Constant Maturity Swap de 10 años más 0.05%
El C.M.S. de 10 años es el tipo de interés que corresponde a los 10 años de la curva de intereses y respecto a él se actualiza el cupón semestral de esta emisión. Habitualmente este interés suele estar por encima del euribor a tres meses, por lo que a efectos de comparación esta emisión se debe de considerar igual o mejor que la del BBVA.
Esta emisión se puede comprar en el mercado alrededor del 40%. Lo que quiere decir que por el dinero desembolsado se recibirá el 250% más de interés que comprando la nueva emisión del BBVA. Pero hay que matizar un pequeño detalle:
Si dentro de dos o de cinco años, la prima de riesgo se ha normalizado y los mercados ya no descuentan el riesgo de quiebra de estos dos bancos (incluso se está pagando un 1.15% anual en concepto de riesgo de quiebra del estado español) tanto las participaciones perpetuas del BBVA como las de este ejemplo del Santander cotizarán alrededor del 100%. En ese momento, alguien que haya invertido 10.000 euros en las del BBVA tendrá 10.000 euros, en cambio, alguien que ahora se haya gastado 10.000 euros con las del Santander se le habrán convertido en 25.000.
Pinchar aqui para mirar los precios del mercado y el gráfico de la emisión del Santander.
Copio literalmente lo que escribí hace un año y pico en la emisión de Bonos del Santander respecto de como se colocan estas emisiones que no ofrecen ninguna ventaja para los clientes:
1- El gran público sólo compra papel tanto de renta variable como de renta fija cuando se lo ofrecen insistentemente en las sucursales de las entidades financieras.
2- El gran público tiene un desconocimiento total de las emisiones que cotizan en los mercados secundarios de renta fija. Esta afirmación se puede comprobar fácilmente comparando las condiciones y la rentabilidad de las emisiones en circulación con las que están en periodo de colocación, que invariablemente resultan menos ventajosas.
Cuando estaban colocando la emisión de bonos del Santander un amigo me dijo que iba a comprar una cantidad importante. Cuando le dije que ni se le pasara por la cabeza hacerlo me respondió: lo que me dices no tiene sentido, pues yo soy un buen cliente del Banco de Santader y el director no me va a engañar. Dibujé en mi semblante un sonrisa y le felicité por su valentía.
Recordar el famoso anuncio: Busque, compare, y si encuentra algo mejor, no lo compre tampoco porque no está el horno para bollos.
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Si es cliente del BBVA lea esto, luego no diga que no le han avisado
-
Noa, el bono de la cam lleva unos días en el entorno del 30%.
si entras en ese bono es para aguantar hasta vencimiento, liquidez tiene poca y ahora menos.
El precio es de una entidad que estuviera a punto de quebrar, que ocurra o no ya lo veremos.
Anónimo del BBVA, como veo que no atiendes mis argumentos, y mi ironía se te escapa, doy por terminada esta discusión bizantina. -
#39Anonimo18/12/08 18:28
[Sobre lo de comprar preferentes, cuando quieras te venderé las preferentes de fenosa y endesa, que son exactamente iguales en intereses y condiciones que las de Repsol y Telefónica, pero al 90%. De esa forma tu cobrarás un 10% más de interés y al final tendrás una plusvalía. Yo también ganaré en esa operación, pues las estamos comprando las últimas semanas al 84% - 85%. Así todos salimos ganando.]
Buen negocio, sí señor, como siempre el intermediario es el que sale ganando y el inversor final el que palma. Me quieres vender unas participaciones con un márgen del 5%-6% (no está nada mal tu comisión sólamente por traer y llevar y luego me quejo de las comisiones que me cobra mi banco!), asegurándome que yo ganaré un 10% más y al final tendré una plusvalia, pero desaconsejas ir a la 1ª emisión porque tienes la certeza que esas participaciones bajarán.
¿No trabajarás para un banco no?
Saludos. -
#38Anonimo18/12/08 15:08
Don Francisco, un par de cuestiones que no entiendo respecto a la RF:
a) ISIN XS0268160768 este bono de la CAM ya comentado, parece que cotiza a 56,10 en Frankfurt (last price). Entiendo que es el último precio de transacción. ¿Qué son los valores de 29,50 que aparecen a continuación en High-Low? Me llama la atención que el gráfico en el chart recoja un precio justo por debajo de 30.
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/en/isg/gdb_navigation/home?module=InOverview_Bond&wp=XS0268160768&foldertype=_Bond
b) ¿Hay alguna manera de comprobar el grado de liquidez de estas emisiones? Lo digo por desconocimiento acerca de si es factible venderlas llegado el caso con cierta rapidez y sin tener que asumir una horquilla onerosa.
c) ¿El descuento tan importante no está cotizando implícitamente una quiebra de la entidad emisora, o hay más factores que justifican ese porcentaje tan bajo de cotización?
Muchas gracias. Un saludo.
Noa. -
Javieron, los precios que marca el AIAF no sirven para nada, lo que hay que hacer es decir que te vendan a ver si te aplican esos precios.
manel, el funcionamiento del AIAF está explicado en las etiquetas que he mencionado arriba.
para el que no es dueño del BBVA, como veo que no te has molestado en leer las etiquetas que te he puesto, o si lo has hecho sigues en tus trece, no queriendo ver lo obvio, no creo que haga falta añadir nada mas.
Sobre lo de comprar preferentes, cuando quieras te venderé las preferentes de fenosa y endesa, que son exactamente iguales en intereses y condiciones que las de Repsol y Telefónica, pero al 90%. De esa forma tu cobrarás un 10% más de interés y al final tendrás una plusvalía. Yo también ganaré en esa operación, pues las estamos comprando las últimas semanas al 84% - 85%. Así todos salimos ganando.
Las preferentes de Repsol y las de Endesa son "casi" iguales. La diferencia está en el código ISIN, porque las condiciones son las mismas. -
#36Anonimo17/12/08 10:50
Francisco,
Jugar a adivino es lo que tiene, que uno se equivoca sin más; si la equivocación afecta a uno mismo pues no hay problema, pero cuando afecta a los de alrededor, normalmente hay una responsabilidad. Ni soy el dueño del BBVA (porque entre otras cosas no escribiría en este foro), ni trabajo en esa Entidad. Si te diré para tu información, que llevo más de 6 años, suscribiendo participaciones preferentes de dicha Entidad, como cliente que soy de dicho banco, comprando distintas participaciones en el momento de su emisión,también emisiones en circulación en AIAF y vendiendo en el mismo mercado cuando he necesitado liquidez, asi como participaciones preferentes de Repsol, Telefónica y otras emisiones. En ningún momento han estado por debajo de la par. Es más, cuando he comprado he tenido que pagar el cupón corrido y cuando he vendido me lo han pagado a mi.
Sería interesante que compartas con todos los forer@s, tu compromiso a conseguir dichas participaciones un 5% más barato que los precios que aparecen en AIAF, porque entiendo que si lo puedes hacer tú lo podremos hacer todos o no?
Que dicho mercado está bajo la supervisión de la CNMV, te resultará gracioso pero es verdad.
El imbécil se hace cuando yo compro vino de rioja a un precio y tú compras el vino de tu pueblo al mismo precio. Como dices tú los vinos son casi iguales, pero quisiera que nos aclararas el "casi".
Espero ansioso tus cometarios.
Saludos. -
#35Anonimo16/12/08 23:46
Buenas noches Don Fco Llinares,
al hilo de lo comentado me gustaría compartir con usted una de mis inquietudes.
Ya antes de la nueva emisión de preferentes bbva venía observando como emisiones de diferentes entidades financieras internacionales cotizaban a precios muy por debajo de nominal como uste d remarca y entendía que se debía a los default y al pánico por las quiebras y situación actual. Hasta aquí todo de acuerdo.
Al mirar en aiaf y ver como afecta la situación a emisiones vivas de entidades financieras españolas veo con cierta incredulidad que no se observa ninguna variación en precio de esta índole, cosa que sólo hace más que incrementar mis sospechas¡¿¡ ¿ cómo puede ser?
La única respuesta posible hasta el momento que he encontrado es que aiaf en preferentes es un mercado tan estrecho que los precios no sirven ni de referencia ya que la mayoría de las operaciones que marcan las cotizaciones son cruzes entre clientes de las mismas entidades que posteriormente comunican a aiaf y éste las anota. Y las "aplicaciones" siempre las realizan a la par.
¿ hay más explicaciones? ¿ es cierto o erróneo?
muchas gracias por su atención.
manel -
#34Anonimo16/12/08 23:15
Buenas noches:
yo simplemente quiero comentar que tengo en mi cartera dos emisiones diferentes de preferentes BBVA desde hace unos cuantos años (van referenciadas al euribor a 3 meses)y os diré que creo que jamas han estado por debajo del 99%, así que para aquellos que dicen que pasados los 2 años bajará en precio les diré que no estén tan seguros
ah por cierto las emisiones a las que me refiero son
la primera F. BBVA PREFERENTES S/F CODIGO VALOR KYG090001119 y la otra es F.BBVA PREFERENTES S/E ambas mas o menos de los últimos 6 años.
saludos -
Donadoli, hay por ahi depósitos alrededor del 6%, aunque la liquidez puede ser muy buena al año que viene, puede que haya chollos de toda clase.
Anónimo, decirme que tengo poco rigor y meter al AIAF en el mismo párrafo es como mínimo una falta de rigor.
Supongo que eres el dueño del BBVA o algún empleado que debe cumplir una cifra de objetivos de colocación de la emisión, pero te aconsejo que pinches en la etiqueta "crónicas del AIAF" de este blog y comprobarás para que sirven los precios que publica el AIAF.
Te pondre un ejemplo: me comprometo a venderte 100.000 euros de participaciones preferentes que salen en la página que has copiado un 5% menos del precio que allí se marca. Como comprenderás no podría hacer eso si el AIAF fuera un mercado decente.
Lo que dices que está bajo supervisión de la CNMV también es muy gracioso. Tengo un artículo que se llama "carta abierta a la CNMV".
Ni siquiera la MIFID ha conseguido que el AIAF cotice una horquilla de precios decente.
Y para terminar, si puedo comprar una emisión casi igual que la del BBVA a menos de la mitad del precio. ¿Debo de hacer el imbecil y pagar el doble para que tu estés contento?
Para el que pregunta por Bancaja y la Cam, si pinchas en la etiqueta de "renta fija" verás dos emisiones una de bancaja y otra de la CAM que en estos momentos se pueden comprar entre el 25 y el 30% de su valor nominal.
Como puedes suponer, el riesgo es alto, y si sale bien el beneficio también será alto. Puedes perder el 100% o puedes ganar el 300% si no quiebran. Lo dejo a tu gusto. -
#32Anonimo16/12/08 18:20
Ramón,
por favor, no confudir a la gente, no son las mismas preferentes las que cotizan en el mercado aiaf, que las que cotizan en frankfurt, por lo tanto, no son comparables. Os sigo diciendo a tod@s, que podéis seguir la cotización de dichas preferentes (emisiones tanto del SAN como del BBVA)en la página de AIAF, que es dónde se negocian y DONDE SE NEGOCIARAN la nueva emisión de preferentes que lanza el BBVA. Podéis seguir la cotización histórica de dichas emisiones y lo que no se puede decir aquí es que si se espera, se podrá comprar esta emisión por debajo de su valor de emisión (es jugar a adivinos y no está basado en nada). Con respecto a la transparencia del mercado AIAF, te recuerdo que dicho mercado está bajo la supervisión de la CNMV.
Saludos. -
#31Anonimo16/12/08 17:11
Buenas tardes D. Francisco:
He visto esta noticia
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2067303
acerca de los bonos de Bancaja.
¿Qué le parece?
¿Cómo podría identificar esos bonos, y comprarlos (si resultan tan interesantes como parece?
Gracias por su opinion.
Saludos. -
#30Anonimo16/12/08 17:02
Si lees el blog veras que el mercado AIAF es muy poco transparente. En ocasiones puedes comprar las mismas preferentes en otros mercados a mejores precios.
Las del SAN a que se hace referencia en este blog cotizan en la bolsa de Frankfurt.
Te pego el link:
http://www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0202197694
Ramon -
#29Anonimo16/12/08 15:28
Bueno,
comparar las participaciones preferentes del Bbva con los bonos del Santander que comentas, tiene bastante poco rigor, por no decir nada. Podéis ver la cotización de otras emisiones tanto del Santander como del Bbva en este link del mercado aiaf http://www.aiaf.es/aiaf/listaSesionDesglose.ses?tipo=PPR&descripcion=PARTICIP.%20PREFERENTES
que es dónde cotizan y donde comprobaréis que ninguna de ellas cotiza por debajo del 100%.
Saludos. -
#28Anonimo16/12/08 15:27
Buenas Tardes Francisco,
Primero de todo, felicitarle por su blog, del cual soy aférrimo lector desde hace más de un año.
Las oportunidades de inversión en renta fija están mejorando a pasos agigantados desde que comencé a leerle y a seguir sus pasos.
Lamentablemente y dado el devenir de los mercados mis inversiones se realizaron a comienzos de año y hablabamos de preferentes al 65-70% cuando ahora están al 45%. ¿ Promediar en renta fija ?.
Por otra parte como nos indica, en renta variable estamos en clara tendencia bajista, ¿ por tanto dónde invertir ? ¿ invertir a largo plazo en blue chips ?, en estos tiempos ¿ es conveniente permanecer alejado de los mercados y mantenerse en liquidez ?.
La vivienda esta en clara decadencia. Las cuentas ahorro y depósitos no superan el IPc.
Menudas dudas existenciales, le agradecería su opinión.
Un Saludo
Donadoli -
Te pongo un ejemplo para que se comprenda bien:
Vamos a invertir 10.000 euros en cada una de las dos emisiones.
Con la del BBVA compraremos 100 títulos de 100 euros cada uno.
Los del Santander son de 1000 euros, pero como cotizan al 40%, o sea, 400 euros, comoparemos 25 títulos con los 10.000 euros.
Supongamos que dentro de dos años el euribor y el tipo a 10 años están al 4%.
Por los del BBVA recibiremos 4 euros por título, en total 400 euros al año.
En cambio, por los del Santader que son de 1000 euros cobraremos 40 euros por título, multiplicado por 25 títulos son 1000 euros al año. -
#26Anonimo15/12/08 17:41
Soy novato y me gustaria que me dijera como realiza los calculos para llegar a esta conclusion
Esta emisión se puede comprar en el mercado alrededor del 40%. Lo que quiere decir que por el dinero desembolsado se recibirá el 250% más de interés que comprando la nueva emisión del BBVA
si puede ser con un ejemplo numerico, muy agradecido señor y enhorabuena por el blog -
Luis, si pinchas en la etiqueta de renta fija verás las emisiones que he recomendado ultimamente. Cada emisión tiene para pinchar y ver el precio de mercado, el gráfico y la horquilla de compra venta que ultimamente está muy abierta.
Anónimo, no confies que te vayan a cobrar las mismas comisiones para la renta fija, deberías preguntarlo.
Anónimo, las participaciones del SAN están en estos momentos a 36 el dinero y a 46 el papel. Eso quiere decir que con un poco de paciencia se podrán comprar a 40 y si no tienes paciencia las puedes comprar a 46. En ambos casos a mitad de precio que las del BBVA.
Juan Lugo, te repito lo mismo que a Luis.
Anónimo, leyendo el blog hacia atrás verás recomendaciones para operar en renta variable, renta fija, futuros, divisas y materias primas. Mi recomendación es que no metas más del 5% de tu dinero en una sola cosa.
El oro platino ahora habría que hacerlo con enero de platino y febrero de oro.
Efectivamente se puede hacer con el QO, así es un contrato de cada, lo único es que la horquilla del QO está siempre más abierta.
Si puedo pondré Kraft un día de estos -
#24Anonimo15/12/08 11:55
Gracias fj,
pero no lo veo ahí en tiempo real. Deberia marcar 14-15, ahora...
raff3 -
#23Anonimo15/12/08 11:41
Francisco, perdona que te demos tanto la chapa con el PL-GC, pero ¿no se puede hacer con el contrato miny Gold de COMEX, que son 50 onzas (símbolo QO)?. Así solo habría que hacer una relación 1:1. De liquidez va más flojo que el GC pero también el PL tiene lo suyo... y posiblemente se necesiten menos garantías (no sé si netearán pero aunque no lo hicieran...).
Gracias y de nuevo perdona la guerra que te damos. -
#22Anonimo15/12/08 10:49
Raff3, en
GC-PL daily nearest
Por cierto, al final quedamos en que las garantías eran sobre los $16000, no? grrrrr... -
#21Anonimo15/12/08 09:51
Hola,
En cuanto al spread oro platino,
¿No era vender 1 ZGZ08 y comprar 2 PLF? ¿Es que ya ha vencido ZGZ08?
En todo caso, el GCG9 PLF9 tiene una diferencia ahora de 17$,
¿ Dónde se puede ver en tiempo real el grafico del spread? Sería util para saber cuando entrar y salir...,o no?
saludos
raff3