Staging ::: VER CORREOS
Acceder
He leído muchas veces que la estrategia de comprar y mantener durante largos plazos una inversión en bolsa supera la rentabilidad de entrar y salir, ya que según dicen estos analistas “siemprealcistas”, a largo plazo se gana siempre.

Como a mi me gusta comprobar todo lo que me dicen, ya que al fin y al cabo el dinero que tengo que invertir es el mío, he confeccionado una tabla para contabilizar los valores españoles que están perdiendo. He tomado como referencia tres periodos de 5, 10 y 20 años.

En la siguiente tabla se muestran más de 50 valores que en estos momentos tienen una cotización menor que hace 5, 10 ó 20 años. Incluso hay muchos que cumplen los tres requisitos a la vez.

Hay que tener en cuenta que sólo se computan 100 valores que llevan cotizando más de cinco años, lo cual demuestra que más de la mitad no son válidos para comprar y mantener. También hay que recalcar que de los valores que cotizan menos de cinco años, la gran mayoría está por debajo del precio que salió al mercado, y que es altamente probable que cuando cumplan su mayoría de edad sigan bajando.

Mi recomendación es ajustarse a operar solamente a favor de la tendencia primaria, de esa forma se cortan de raíz las pérdidas abultadas y las inversiones ruinosas en las que después de 20 años de no cobrar ni intereses ni dividendos todavía se pierde el 80%

Menor que hace...............5..............10........20 Años

Gas.Natural…….......……..x………......x
Aguas.Barna....................x...............x
Fcc...................................x...............x
Ferrovial..........................x
Obrascon..........................................x
C,.Portland......................x...............x
Colonial...........................x...............x
Uralita............................................................x
Testa..............................................................x
Urbas...............................x..............x.............x
Vallehermoso..................x..............x
Ence................................x..............x..............x
Iberpapel.........................x..............x
Miquel.Costa...................x..............x
Reno.de.Medici..............x...............x
Sniace..............................................x............x
Unipapel.........................x...............x............x
Repsol............................x...............x
Algodonera....................x...............x.............x
Ercros.............................x...............x............x
Faes................................x...............x............x
La.seda...........................x...............x............x
Zeltia..............................x...............x
Amper..............................................x............x
Azkoyen.........................x................x............x
Correa.............................x...............x.............x
Lingotes..........................x...............x.............x
Tubacex...........................................................x
Prisa................................x
Tudor..............................x..............x..............x
Eads................................x
Baron.de.ley....................x..............x
B..Riojanas......................x...............x
Paternina..........................................x
Campofrio.......................x..............x..............x
Ebro.................................x..............x
Puleva.Bio.......................x
Natraceutical...................x
Antena.3.........................x
Jazztel.............................x
Tele.5..............................x
Avanzit...........................x...............x...............x
Vocento..........................x
A..Dominguez.................x................x
Dogi................................x................x
Indo.................................x................x..............x
SPS..................................x................x
Sol.Melia.........................x................x
Funespaña.......................x.................x
Banesto...........................x.................x..............x
BBVA............................x..................x
Bankinter.......................x..................x
Popular...........................x..................x
Santander.......................x..................x
I..Besos..........................x..................x
NH.Hoteles....................x..................x
Dinamia..........................x..................x
Tecnocom............................................................x
General.Inversiones............................x...............x


Para hacer la tabla se han ajustado las ampliaciones de capital y no se han descontado del gráfico los dividendos cobrados. Si se hubiera tenido el dinero en bonos del estado se habría cobrado más que lo que se pueda haber recibido en concepto de dividendos los pocos de estos valores que los han pagado.

22
  1. #20
    Anonimo
    29/03/09 20:07

    Pero quienes defienden el comprar y mantener suelen hacerlo sobre indices amplios y no sobre acciones.

    Yo hice una verificación simple sobre las cotizaciones del DJIA y también ha dado pérdidas en 20 años (no sus valores, sino el indice), aunque no me atrevería a generalizar por ello.

  2. Top 100
    #19
    18/03/09 20:07

    Sadacal, puedes utilizar el cambio de cuarta o de terciaria para saber que el rebote ha terminado, luego buscar resistencias fuertes en cada valor con stop cercano.

    Diredin, no suele haber gestores de fondos que usen el análisis técnico, hay algunos operadores, pero es difícil obtener sus resultados con fiabilidad.

    Anónimo, un técnico no compraría entre 2004 y 2008, pues en junio del 2007 ya escribí largas listas de valores para vender.

    Aparte de eso, los precios de venta de un analista técnico están más cerca del techo que los del value. Puedes mirar las recomendaciones de vender en este blog en el último año.

    Cuando puse las primeras recomendaciones de venta los value se rieron mucho

  3. #18
    Anonimo
    18/03/09 11:41

    Estaría interesante marcar cuántos de esos valores son adecuados para un buy'n'holder. Porque el principio de esta estrategia es entrar en valores seguros (de los que en toda la tabla localizo a bote pronto Gas Natural, FCC, Repsol, BBVA y Santander).

    Yo soy siemprealcista y no compro Jazztel, ni tampoco compro BBVA en máximos de 2007. Sin embargo, un seguidor de la tendencia estaría comprando hasta el doble techo de enero-2008, y posiblemente su precio promediado estaría muy cerca de máximos. Un siemprealcista habría dejado de comprar en 2005, momento en el que el precio/valor ya no sería atractivo.

    Este es el principal error de concepto de los analistas técnicos: dáis por supuesto que los value están comprando todas las acciones todo el tiempo, y que sus acciones están cerca de precios máximos. La realidad es que un value compraría entre 2001 y 2005, y un técnico compraría entre 2004 y 2008: los precios promediados del value son mejores.

  4. #17
    Anonimo
    17/03/09 21:22

    Francisco, en varios comentarios se ha publicado un ejemplo de inversión en comprar y manetener como es Bestinfond y que tiene un 740% de beneficio en 16 años, es un ejemplo, warren buffet es otro.
    Como no estoy muy metido en el analisis técnico ¿me puedes decir un par de gestores basados en analisis técnico siguiendo la tendencia cuya rentabilidad a 20 años sea similar a estos gestores mencionados? Gracias y felicidades por el articulo.

  5. #16
    Anonimo
    17/03/09 18:45

    Hola a todos, Francisco para los principiantes como yo viene muy bien que en rebotes tentadores nos recuerdes que ir en contra de la tendencia primaria es algo que nos puede salir caro.
    Este planteamiento me viene a la cabeza, el como reconocer el no entrar en el mercado a favor de la tendencia por si puede cambiar ésta.
    Me explico, estos rebotes en contra de la tendencia primaria sirven para en este caso ponernos cortos si vemos una buena oportunidad, la pregunta o duda es, ¿como reconocer o presentir que el rebote puede ser el verdadero para no ponernos cortos y esperar acontecimientos?

  6. Top 100
    #15
    17/03/09 18:10

    Dacamon, los energéticos tienen comportamientos erráticos. Es el único spread que he fallado en todo el año. Yo los dejaría correr.

    Si hay un rebote interesante para vender ya lo pondré en el blog

    pepe, hay a docenas en los últimos 20 años que han valido cero.

    Altos Hornos, Land rover santana, todas las metalurgicas chicharreras, etc.

    Luego las que han sido objeto de OPA a precios muy inferiores al precio de colocación.

    Putabolsa, mejor que la inflación, habría que considerar como pérdida de oportunidad los intereses de los bonos del estado que en esos 20 años pueden cifrar un 400% como mínimo.

  7. #14
    17/03/09 17:03

    "...Inversiones ruinosas en las que después de 20 años de no cobrar ni intereses ni dividendos todavía se pierde el 80%.." me imagino que tampoco tuviste en cuenta la inflación,verdad?

  8. #13
    Anonimo
    17/03/09 16:58

    La mayoría de los partícipes lo tendran desde hace menos de 5 años, por tanto, estarán perdiendo dinero.

  9. #12
    Anonimo
    17/03/09 16:00

    Si comparamos esta rentabilidad con la del mejor fondo de bolsa española "siemprealcista" gestionado por Garcia Pamarés: "BESTINFOND", hay que añadir que desde inicio o apertura del fondo en 1993, la rentabilidad a dia de hoy es del 740% (16 años), que no está nada mal si lo comparamos con el bono del estado.

    Un saludo fiera

  10. #11
    17/03/09 13:51

    OTIS Elevator, que se fusiono con Zardoya (ZOT) cayo de los 450, en el año 1929 a 9 en el año 1932.

  11. #10
    17/03/09 13:35

    El fondo de bestinver ha perdido un -60% desde máximos. Para recuperar su valor debe subir un +150% !!! y... ¿cuántos años trendrán que pasar?
    No os parece suficiente castigo para replantearse la estrategia de compra y mantener y la inversión en valor.
    Un saludo.

  12. #9
    Anonimo
    17/03/09 13:03

    Francisco tronco... es fácil realizar esa afirmación en estos momentos.

    Si quieres decir que comprando en mínimos y vendiendo en máximos se ganan mas pel@s que comprando y manteniendo, estoy de acuerdo contigo, pero para eso hay que asociarse con Rappel. Comprobarás que tras restar a los beneficios obtenidos el porcentaje de este frikigurú, y el de Fisco, tampoco ganas tanto.

    Por otra parte... me gustaría saber cual es el beneficio real de la peña que entra y sale habitualmente de los valores, tras restarle los gastos que implica esa operativa.

    Buffett y Parames están palmando pasta con respecto a las valoraciones de 2007, pero no con respecto a las de 1997,

  13. #8
    Anonimo
    17/03/09 12:43

    Hombre, creo que este analisis, aunque instructivo,puede estar equivocado, pues tomando la referencia del actual recorte de 50% aproximadamente, esta claro que los resultados seran malos. Quizas habria que tomar medias o mitades de ciclos, ya que trabajamos a toro pasado.

    Sin embargo otros analisis son muy contrarios a este, por ejemplo uno que de internet:fuente... "Jeremy Siegel" .. Rentabilidad real de diversos activos en el mercado USA desde el año 1800 hasta 1992..:
    Dolar -0,09%.
    Oro + 0,14%
    T. Bills(Letras,pagares de tesoro Americano):+ 250%.
    Bonds(bonos tesoro:+563%.
    Stocks (acciones):260.000%.

    Creo que queda claro, al menos en esas fechas.

    Y sobre la bolsa de casa el IGBM desde 1993 hasta hoy (15 años)+255%.
    Y esto ya es rizar el rizo Bestinver (fondos) desde tambien 1993 ... +967% de rentabilidad.

    La bolsa a largo si es rentable y mucho, yo diria que no existe otro activo igual de rentable.

    Espero no haberos importunado.
    Saludos...R0d

  14. #7
    Anonimo
    17/03/09 12:30

    Alguna excepción a ese panorama desolador, ZOT?

  15. #6
    Anonimo
    17/03/09 08:47

    No sé que me pasa, pero solo veo x en vez de cifras.

  16. #5
    Anonimo
    17/03/09 02:29

    Para que luego digan que en la bolsa, a la larga, siempre se gana. ¿es 20 años suficientemete larga? ¡y en 100 años todos calvos!

  17. #4
    Anonimo
    17/03/09 01:28

    Hola Paco
    Me pregunto si no habría que añadir los valores que no sólo valen menos que hace 5, 10, 20 años sino valen menos que nunca han valido, porque se han quedado en cero. Como N. M. Quijano que hace meses pasó a valer 0. Creo que hay un número nada despreciable de empresas así.
    Pepe

  18. #3
    Anonimo
    16/03/09 23:54

    Francisco, le ha costado poder decirlo, ha tenido que esperar 70 años, le felicito.

    Cualquier cosa se puede sacar de contexto y extremarla.

    Las inversiones hay que cuidarlas y si alguien cree que cualquier estrategia funciona porque si, el tiempo le corrige.

  19. #2
    Anonimo
    16/03/09 23:43

    ¿Aun es tarde para incorporarse al mercado con posiciones a favor de la tendencia principal o esperamos un rebote?

    Saludos

  20. #1
    Anonimo
    16/03/09 23:39

    La verdad es que visto así impresiona...

    Francisco, cómo ves el spread HO-CL??Está muy cerca de mínimos...crees que es interesante??

    Muchas gracias!!