Tabla de renta fija actualizada a 21 de enero

Buenas tardes señor llinares,
que le parecen las preferentes de banco pastor xs0161100515 que están al 49.75%. Entraría usted a estos precios?
gracias

Sr Llinares
hasta hoy no he escrito nada en su blog aunque lo leo me gustaria aprovechar mas lo que dice pero me encuentro un poco liado con estos temas tan avanzados, lo que si he aprovechado a sido en renta fija pues he hecho algunas compras de las que detalla usted ahora quisiera comentarle sobre unos bonos y que nos diga que le parecen y si se pudieran incorporar a la cartera de renta fija
el codigo IXIN XS 0147306301
según he podido traducir algo son bonos subordinados de ING con vencimiento en mayo del 2027, con pago de interes anual hasta el 2017 que sera trimestral a partir de entonces si no amortiza el interes es del 6,38 % y la cotizacion en frankfurt es del 84% y pone un rendimiento a este precio del 8,13% parece interesante para ser bonos no le parece, al folleto de estos bonos se puede acceder a traves de la pagina de ING

Hola

Hola Francisco, he estado leyendo mucho en el blog sobre renta fija y hay un par de cosas que no me quedan claras. Yo invierto en bolsa, tengo una cartera de acciones que compro yo a través de mi broker y un par de fondos de inversión, ahora voy a disponer de un poco de capital y no quería meterlo en renta variable, quería algo más "seguro", y los plazos fijos de hoy en dia son muy bajos, he estado leyendo sobre renta fija en tu blog y la verdad que parece interesante, he ido a BBVA a ver que productos disponían y me dicen que tienen PARTICIPACIONES PREFERENTES referenciadas al EURIBOR, actualmente al 0,66 %, y le digo de operar en renta fija sobre otras entidades o empresas y me pone cara de poker y me dice que no que solo me podría comprar a traves de la sucursal participaciones preferentes de repsol o telefonica o bonos del estado pero solo con las comisiones que me iba a cobrar se me esfumaban los beneficios, y yo me pregunto, ¿tan dificil es operar con renta fija? porque yo opero con renta variable y a traves del broker ves la cotización y pones orden de compra y punto, todo on-line. En esa cuenta que recomiendas de Banco de Valencia, que hay que hacer, cada vez que se quiera comprar algo,se va allí en persona, se da la orden y a esperar a ver si alguien vende?? o cual es el "modus operandi" de este tipo de producto, alguien podría poner un ejemplo de como deberiamos hacerlo si quisieramos comprar cualquiera de la emisiones que ha puesto arriba el señor Llinares?? porque después de ver las rentabilidades de arriba, que veo 7-8 % y voy al banco y me dice que sus participaciones dan un 0,66% pues no me cuadra. Se que a más riesgo más rentabilidad, si la empresa no es tan sólida pues sus emisiones serán mas rentables pero.....como se contrata?? y otra cosa . ¿Diferencia entre participaciones con vencimiento y perpetuas? ¿que significa que si llegado vencimiento la empresa no reembolsa seguiria pagando euribor + 2% (por ejemplo) que puede llegar el dia del vencimiento y no se recupere el dinero? y por lo tanto habría que venderlas en el mercado secundario con el correspondiente riesgo de tener que malvenderlas?, si alguien me puede aclarar estas dudas o dejar algun post que pueda leer le estaría muy interesado, Gracias de antemano

Buenas tardes. ¿Me podríais decir como cotiza los bonos de renta fija el Banco de Valencia? Normalmente las mesas de renta fija y sobre todo para inversiones de tamaño "retail" por decirlo de alguna forma, además de la comisión que cobran sobre la operación, las entidades venden los títulos a un precio bastante superior al que ellos lo pueden comprar (esto es parte del funcionamiento de la intermediación de la renta fija, y probablemente fuera una de las razones por las que a Manuel le cotizaron un precio de 103 en lugar de 105). Me gustaría saber si Banco de Valencia aplica precios excesivos sobre los títulos si alguien disponeis de esa información. A mi entender, a la hora de invertir en renta fija no sólo hay que tener en cuenta las comisiones si no también las "comisiones encubiertas" que suelen ir implícitas en un mayor precio del bono a la hora de comprar (menor a la hora de vender) y que al final marcará la rentabilidad de nuestra inversión reduciendo bastante la rentabilidad/TIR del bono en cuestión.

Si me permiten mi opinión, en cuanto a Grecia, y en mi humilde opinión me encuentro más tranquila asumiendo un riesgo soberano de un país de la Unión Europea, con una rentabilidad anual entre el 6,5% - 7%, que asumir el riesgo de una preferente de una empresa, normalmente poco líquida, que puede dejar de pagar los cupones en el momento que no tenga beneficios y además puedo llegar a vender con una penalización muy significativa en precio si se produjera este supuesto por la falta de demanda de papel.

Un saludo y enhorabuena por el blog.

Anónimo, aquí tienes la cuenta que usa la mayoría de lectores de este blog.

https://www.rankia.com/blog/llinares/2008/04/cuenta-para-operar-en-renta-fija.html

Hola Francisco, con que cuenta podemos operar en renta fija, vamos que si podría dar algún tipo de información como un teléfono o un link con las características de la cuenta. Gracias.

Sr. Llinares,

Ante todo felicitarle por la publicacion de esta tabla de bonos.
Si me permite, voy a hacer un par de apreciaciones sobre algunos de los bonos que comenta:
-Pref. Sos cuetara: muy dificiles de conseguir, horquilla 40%-60%. Yo he conseguido comprar algo con tranquilidad entre 41 y 46.
-Bono ONO: exite otro bono con cupon 10,5 y vencimiento un dia antes pero subordinado (peor calidad) y que cotiza a 89. Ademas se contrata en multiplos de 10.000€ isin:XS0192592425
-Bono Ohl: actualmente paga un 6,25% por el rating.
Tenemos también dos convertible interesantes:
FCC vencimiento octubre 2014, cupon 6,5%. Precio de conversion 39. Cotizacion Actual 101. Isin: XS0457172913
Pescanova, acaban de emitirlo, vencimiento marzo 2015. cupon 6,75%. Precio de conversion 28. Cotizacion actual 102. Isin: XS0482733945

Un saludo.

Anónimo, conseguir buena información sobre renta fija es muy dificil, sólo pongo las emisiones de las que he conseguido todos los datos.

David, no hay ninguna estrategia fiable. Para poder diseñar una estrategia tendríamos que saber seguro que los ladrones y banksters no van a cambiar las reglas del juego según les convenga.

Sólo se puede operar en productos difícilmente manipulables, y no hay muchos que cumplan ese requisito.

Hola Sr. Llinares, se que a manifestado que esta es la peor crisis de los últimos 100 años. Yo estoy siguendo desde hace un par de años al Catedrático Santiago Niño Becerra (creo que usted tambien le ha hecho refernecia en algun post), que sostiene que la verdadera crisis empezará a mediados de este mismo año, afirmando que será brutal y terrible, los estados tendran que sostener a la banca, possible corralito, deflacion, etc..., que estrategia cree usted que podemos hacer para mantener nuestros ahorrillos o incluso sacar partido de la situacion.

Saludos y gracias por su tiempo.

David

Para llinares; ¿ en que te basas para elegir estos tipos de bonos, y de que listado o sitio los sacas ? solo lo digo por ver mas opciones un saludo

Nerua, deja correr los beneficios que puede que llueva mucho más.

Kalte, ya tenemos bastante basura en cartera.

Manuel, desde el primer día se ha dicho que ese mercado no es ni electrónico ni transparente, pero es lo que hay.

Sergio, muchos lectores operan la renta fija por el Banco de Valencia.

La rentabilidad de un bono se saca con una fórmula bastante compleja. Hice un software para sacarla que está colgado en un post.

Francisco. Me quito el sombrero. Gracias de verdad por los conocimientos. Hace años que comprendo su valor y gente como tú me parece digna de admiración.

Gaesco me parece muy poco serio.
Un día le digo al asesor: cómprame un mini a tal precio (para cubrir unas calls vendidas), y después de operar en el ordenador, me contesta: comprado. A los dos o tres días DE SUBIR, en un estracto, no me aparecía el mini. Le pregunto y me dice q no sabía qué pasaba, que se acordaba perfectamente de la compra y que lo estudiaría. Nunca apareció. Lo volví a comprar 550 puntos más arriba (pues tenía que cubrir las calls). Le dije que informara a quien correspondiera para que me abonaran 550 € y me dijo que no, pues peligraba su puesto. Desde entonces las cosas no iban tan suaves.
Tenían un programa en el que en el último minuto me decía cuántas garantías me pedían, para así deshacer si me pasaba. Pues bien, muchas veces deshacía posiciones hasta estar totalmente cubierto, pero el programa no calculaba bien y al día siguiente estaba en descubierto, pero que inmediatamente resolvía. Alguna vez fue por descuido mío, cosa que pasaba con todos los que estábamos alli, pero inmediatamente de que avisaba, lo resolvíamos enseguida. Pero a mí me exigió que deshiciera unas 600 opciones que tenía vendidas de valor 0 y que no cotizaban (a nadie más le axigió eso): aunque ya no operaba y tenía siempre dinero de sobra, tenía que comprar opciones que no tenían precio, pero él dijo que él pondría precio: lo que valía cero él ponía, p. e., venta a 10 para que yo lo comprara. Total intentó una especie de robo descarado. Le salió el tiro por la culata, pues lo resolví como nunca se lo hubiera esperado, pero se haría demasiado largo contarlo.
Me a otros les hizo distintas jugarretas. Un amigo me cuenta otros "robos" millonarios que dice haber sufrido, que podría relatar.
Pepe P.

Alguien trabaja con gaesco que opinion os merecen?

Sergio A leete todas las entradas de renta fija y tendrás las repuestas a tu pregunta.

Buenas noches Francisco,

Primero de todo darte la enhorabuena por tu blog.
Disculpa mi ignorancia, pero me gustaría saber un par de cosas:
- como puedo comprar bonos u obligaciones coorporativas de la lista que has puesto?, que broker recomiendas?.
- Cuando pones que estan al 80% por ejemplo como haces el cálculo para saber la rentabilidad real ?

Muchas gracias y de nuevo discupla mi ignorancia sobre este tema.
Saludos,
Sergio A.

Veo que efectivamente según se desprende de la tabla de RF publicada y de los precios, éstos son meramente orientativos y la verdad es que desconcierta un poco el no saber a ciencia cierta a qué precio real podría haber un comprador y a qué precio real podria haber un vendedor en el momento en que tú quieres vender/comprar, es lo que tiene este mundo de la RF, sacrificas falta de liquidez, opacidad (mangoneo), riesgo de emisor... por una rentabilidad mayor que la de depósitos o deuda del estado (tampoco parece ser de mucho fiar en estos tiempos ). A todos los que seguís el tema de la RF con LLinares os pongo este ejemplo real: Yo he querido vender hoy las preferentes del DB de000a0tu305, en la página de la bolsa de Frankfurt figuraban con una horquilla de 105/105,65 , Llinares pone en el comentario un precio de 108 ( y él mismo advierte que son orientativos para que no nos llamemos a engaño), yo doy orden de venta esta mañana a 105 buscando la parte baja de la horquilla, me llama el intermediario a la media hora y me dice que me las pueden vender pero... a 103!!
¿Cuál es el precio real al que el intermediario vende esa emisión? ¿Había realmente contrapartida a 105 como marca la página de la bolsa de Frankfurt? ¿Cuánta es la comisión encubierta que se embolsa el intermediario en cada compra/venta?
Aunque ganes dinero en plusvalías comohubiera sido el caso particular que comento se te queda un poco cara de tonto cuando ves que no hay manera de saber el precio real de la emisión. Largo todo esto como reflexión para todos los que seguimos el tema de la RF gracias al Sr. Llinares.
Por cierto, si alguien está interesado en las perpetuas del Popular que se nombran en el post a un precio orientativo de 72%, yo las vendo si a alguien le interesan al 69%, si las miráis en la página de la bolsa de Frankfurt veréis que el precio no es ni uno ni otro. Gracias por leer el "desahogo". Un saludo para todos los que seguís el blog.
Manuel.

Podría interesar entrar en algún bono del estado griego?

Saludos Kalte,

Hola Francisco, con las reservas del caso, habiendo descargado 1000 títulos por valor, opinas que se debería comenzar a recoger beneficios en BBVA y SAN; o todavía es muy pronto. Gracias.