Feliz y próspero reinicio del sistema

Considerar muy en serio el robo de las cosas tangibles, ya nos han robado dos veces y de paso se han llevado también dos veces la alcantarillas de la calle donde esta la finca siniestrada. Los animales comen todos los días, ademas luego les coges cariño y da cosa cortarles el cuello, incluso cerrar lo ojo y que se lo corte otro.

Bueno no os pongáis apocalinticos (significa quitar lo que estorba)que todo sera para bien, para ser sinceros esto lleva unos 3000 años que no endereza, así que mejor lo reseteamos.

Si no os gusta Krishnamurti tengo otros principios........

Feliz Supervivencia en 2013.

Gracias por su consejo y oído cocina, toda inversión que se realice mediante anotaciones en cuenta como las acciones, los bonos...etc donde no se ve el activo real, huid insensatos, invertir en activos cuya posesión se pueda ver, oro, plata, platino, pisos??? terrenos?? miel, animales...... pues bien pensado hay infinidad de inversiones.

El problema que veo es que llegado este punto, aunque veas la posesión no significa que mantengas la inversión, puesto que en un sistema con tal nivel de desconfianza imperaría la ley de la selva, la ley del más fuerte y el que tenga mas armas, más soldados podría decir que .... eso es mío, en ese momento habremos retrocedido unos 65 millones de años, a la edad Jurásica.

Gracias a todos y feliz 2013, el año de la buena suerte, y que nadie diga que el 13 es el número de la mala suerte, es el número de la creacción, del árbol de vida, le han dado muy mala fama a este número y no se el porqué.

Feliz año nuevo!

No creo que nada de eso ocurra en 6 meses ni tampoco el 12, ya que el mundo se acabo del 21 de Diciembre!

La deuda solo produce un crecimiento menor y deflacion, una nueva revolucion industrial llegara y esta llegando, como siempre ha ocurrido, digase Shale oil, fracking, biotecnologia, nanorrobotica etc... El mundo no tiende a terminarse tan facil, tiende a reinventarse!

Ya llevamos 3 años y medio de tendencia alcista en muchas partes del mundo! Reina el escepticismo, y eso es muy bueno para que continue el mercado alcista, las cuatro palabaras mas caras son "Esta vez es diferente!"

Y lo dicho, Feliz año nuevo!

Estimado Francisco;

Antes que nada deseo de corazón salud, paz y bien a tí, tu familia y allegados en este año que inicia.

Espero que te "veamos" por aquí mucho tiempo. Gracias por compartir tus conocimientos de vida y económicos-financieros con todos nosotros.

Muy acertada la analogía donde dices: "Por tanto, si antes de reiniciar el ordenador hay que guardar las cosas importantes en el disco duro, antes de reiniciar el sistema monetario mundial hay que trasvasar los ahorros a bienes tangibles."...

Sin embargo, en el documento que incluyes hay algo perturbador. Dice textual, como conclusión al posible "reseteo" económico que preconiza: "All that is left is the Dollar and Gold" (todo lo que queda es el dólar y oro).

¿Esto quiere decir, que finalmente, en ese escenario, valdría o sería tanto como oro (por añadidura plata también) la infame moneda fraudulenta del loby oligarquico "de cuyo nombre no quiero acordarme"

Espero haya tiempo para comentar un poco. Saludos

Aprovecho para dejar aquí mis mejores deseos para este año a todos los hermanos foreros. Un abrazo

El Banco es JP Morgan, que tiene el 50% de las posiciones cortas del mercado de la plata (y con eso, puede hacer lo que quiera, con ese valor). Al menos de momento... Las autoridades federales de EE.UU. -previa denuncia, claro está-, están investigando al banco por manipulación de los precios de mercado. Pero mira, hace ya más de un año que tendría que haber salido la resolución y nada de nada... Todo parece muy manipulado Pikarzu (y seguramente con la aquiescencia de la FED; al fin y al cabo, Bernanke, es seguidor de Keynes, para el que el oro -y por extensión la plata-, era una bárbara reliquia).
En oro y finanzas hablan extensamente del tema. Cuelgo uno de los enlaces:
http://www.oroyfinanzas.com/2010/12/tejemanejes-de-jp-morgan-en-el-precio-de-la-plata/
Saludos!!

Considero que es desinformar el hecho de enunciar que la plata tan sólo es valiosa para los que la quieren lucir como joya, puesto que el porcentaje de metal dedicado a la transformación en joyas no es superior al 15% de la producción actual. No tener en cuenta que es la materia prima que se usa en más procesos industriales (más de diez mil) por detrás del petróleo, es una temeridad. Ignorar su importancia histórica como dinero y reserva de valor, una ignominia.

Respecto a su visión de la plata está absolutamente distorsionada. Para no extenderme demasiado le diré que usted no se ha enterado de nada. No hace falta ninguna recuperación económica para que la plata sea más demandada, puesto que cada vez se consume más de este metal a nivel mundial y se han usado en seis décadas gran parte de las reservas de los últimos cinco siglos. A su vez, si se incrementa la plata como activo de reserva de valor (como de hecho ya está ocurriendo en la actualidad), no será SOLO por el miedo a la inflación, sino precisamente ante la posiblidad de un fundado TEMOR A UN COLAPSO parcial o global del sistema debido al crecimiento exponencial de la masa monetaria de dinero fiat sin ningún valor intrínseco. Si usted vislumbra que en el futuro la recuperación de la plata no podrá ser de la importancia que tiene en el presente (aproximadamente el 25% de la producción mundial proviene del reciclaje) es que ignora lo que sucede entre bambalinas.

Usted ni tan siquiera comprende lo que escribe, me remito literalmente a sus palabras: "[...] la plata y el oro sólo serían un bien preciado si el desbarajuste monetario es de órdago".

O sea, que por lo visto no son un bien preciado en la actualidad. Manda huevos. Un metro cúbico de plata tiene un valor de casi 7´7 millones de euros y un metro cúbico de oro cotizaría en torno a los casi 784 millones de euros...o sea, naderías.

Señor Claudio, si desea aprender sobre metales preciosos, le indicaría que volviera a releer las entradas y comentarios. Yo no me puedo extender al respecto; usted no puede dilucidar acerca de los metales debido a su manifiesta miopía en la materia. Ahora bien, si no desea aprender, le felicito efusivamente por la sabia decisión, uno es infinitamente más feliz enarbolando la divisa de la ignorancia.

Nadie ha defendido en este blog que la plata es el activo que iba a generar más plusvalías. La idea no es la maximización del beneficio, sino la minimización del riesgo en primera instancia y la potencialidad de que ocurra "la tormenta perfecta" que podría llevar la plata hasta la estratosfera.

A nadie se le ha dicho que enajene un activo productivo y rentable para adquirir plata. Antes al contrario, se ha recordado que existen activos cuyo valor intrínseco es cero (como el dinero fiat de los billetes de papel o el fiat imaginario de los bits digitales) y que históricamente los metales preciosos han sido una eficacísima reserva de valor.

Si una gran mayoría de españoles no transforma su dinero en metales preciosos es por su supina ignorancia sobre la materia. Se pueden comprar monedas de plata desde un euro en la actualidad, todo depende del peso y la ley y del conocimiento del mercado. Pero el precio es irrelevante. El auténtico tema irresoluble es aceptar la propia imbecilidad, no la disponibilidad de transformar el dinero fiat.

Aceptar que el dinero de papel no vale nada es equivalente a dinamitar las bases sobres las que se cimenta el sistema económico actual...y, por ende, que es una ilusión falsaria en la que a uno lo han engañado toda la vida como un idiota. Y eso sí es complicado...es más fácil aceptar que tus hijos se puedan morir de hambre a que uno mismo es imbécil.

Si usted necesita estrategias financieras para incrementar su dinero fiat y transformarlo en lingotes de oro, no ha de remitirse a mí, sino al maestro Llinares, que para eso es un genio en la materia. Lo que sí le puedo sugerir es que transforme alguna de su riqueza en metales preciosos en forma física. Recuerde siempre que la historia ha demostrado como infalibles las siguientes premisas: EL NEGOCIO ESTÁ EN ROBAR y AL FINAL LOS TONTOS SIEMPRE SE QUEDARON EL PAPEL Y LOS LISTOS SIEMPRE SE QUEDARON EL METAL.

Evidentemente las estafas financieras también se darán en los ETF's, en los CFD's y demás derivados, en los brokers y demás agentes implicados en la negociación de metales preciosos sin entrega física. Yo me imagino que los yates y los jets tienen unos gastos de mantenimiento elevados, por lo que es lógico que se estafe a mansalva a pardillos que prefieren tener una promesa de entrega y que renuncian a tener la riqueza en sus manos.

En tiempos de la Guerra civil española, el Gobierno de la Segunda República, desplazado a Valencia, una vez ya se había retirado el oro y la plata del Banco de España ideó una estrategia para saquear a la población. Evidentemente ellos eran conocedores de que EL NEGOCIO ESTÁ EN ROBAR. Al saber que el dinero de papel no vale nada, sí se dieron cuenta de que en la zona republicana aún quedaban muchos duros de plata como reserva de valor entre la población. Y se propusieron obtenerlos con una elaborada estratagema para esquilmar a sus propios camaradas. Aduciendo que los duros mostraban la efigie de los monarcas Amadeo I de Saboya, Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII (ambos de Borbón) y que dicha imagen atentaba contra el ideario republicano (por contener bustos y escudos de armas monárquicos), promulgaron una serie de decretos gubernativos para la recogida de estas monedas, comunicando a la población que los duros serían transformados por otros con el anverso y reverso propios de la estética republicana. Los que entregaron los duros recibieron unos certificados de plata canjeables para las nuevas monedas, que evidentemente no fueron nunca emitidas: esa metal recuperado se embarcó desde el Levante español hacia los Estados Unidos de América. Los ingenuos, los imprudentes, o sea, LOS TONTOS SIEMPRE SE QUEDARON EL PAPEL, LOS LISTOS SIEMPRE SE QUEDARON EL METAL.

Comentario del bloguero Güanchinerfe:

" [...] El oro y la plata seguirán sirviendo para adornar las muñecas y gargantas de los más presumidos de la población. Sin más."

Precisamente los que tenemos plata como inversión y/o reserva de valor, no la solemos lucir sobre nuestro cuerpo. Y eso lo sabemos los que hemos tratado con la gente que ha comprado mucho metal.

Respecto a recomendar: Dios me libre. Que cada cual haga lo que estime oportuno. Yo brindo información contrastada y contrastable y opiniones basadas en la historia monetaria y en conocimientos empíricos. Lo que sí les puedo expresar es que cuando uno observa un billete emitido que era un certificado de depósito y promesa de pago en oro y plata, hubo un listo que sí se quedó el metal y hubo un tonto que conservó el papel.

Al final, el dinero fiat siempre llega a su valor intrínseco, o sea, cero.

Recomendar a alguien algo es enormemente peligroso. Confucio decía que no hay que dar consejos, puesto que los sabios no los necesitan y los necios no los aprovechan. Si yo le digo a un bloguero que compre una escopeta para defender su huerto de alcachofas y en una situación límite, cuando sale al oír ruidos lo acribillan los ladrones de comida como a un conejo, ¿sería interesante mi consejo desde la buena fe?

Sí he sugerido que quien no sea un genio copie de las estrategias y recomendaciones de Llinares, pero eso lo hago por su propio bien. Sé objetivamente que está a parsecs de distancia de la mayoría de ustedes y que es un caballo ganador.

Yo he comprado metales preciosos y en la actualidad puedo obtener jugosas plusvalías. No obstante, no los voy a cambiar en la actualidad por cromitos de colores sin ningún valor intrínseco. EL BAILE TODAVÍA NO HA COMENZADO, no nos impacientemos ante los primeros acordes de la orquesta. Al final todos diremos que la plata es buena o mala en función de cómo nos haya ido en la fiesta, pero sí creo poder afirmar con rotundidad que previsiblemente la plata será una de las mejores parejas de baile en el parqué, tanto por potencial rentabilidad como por la seguridad ante los inimaginables imprevistos que podrían acaecer.

Claudio, cuando dices que hay un sólo banco que monopoliza el mercado de la plata, ¿a que banco te refieres?, ¿Existe algún lugar donde conocer el peso real de los principales actores de un mercado?

Gracias por compartir tus conocimientos con nosotros.

Feliz año a todos!

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/82590-keiser-report-espanol-episodio

Hombre tanto como decir que Guanche se dedica a la desinformación es un poco fuerte, no? Da su opinión, como todo el mundo, que te podrá gustar o no. Por otro lado, que quieres que te diga... la plata es para especular; porque su mercado cotiza lo que quiere que cotice un sólo banco que lo monopoliza. Te gustará o no, pero así es. Otra cosa es que venga la recuperación económica y que la plata, por fundamentales, pueda beneficiarse de la demanda industrial y del miedo a la inflación que pueda producir el aumento de la velocidad del dinero (en eso no me meto, porque es algo que tengo en cuenta). Por otro lado, si el mundo se va al garete como dice Llinares; la plata y el oro sólo serían un bien preciado si el desbarajuste monetario es de órdago.
Pero sólo es un punto de vista, claro está.
Saludos!!

Buenas Kapandji! Un post muy interesante, sin duda, porque comparto contigo gran parte de tus reflexiones. He estado buscando el histórico con la cotización del oro, y tampoco lo he encontrado (aunque seguiré buscando).
Respecto a la Gran Depresión y al papel que jugó el oro, hay mucho que hablar. Hay opiniones para todos los gustos. Mucha gente le ha echado la culpa al patrón oro, como origen de todos los males. Pero yo no estoy de acuerdo... Para mi el patrón oro no suscitó la crisis, pero luego si fue un impedimento para su resolución; porque ese sistema vinculaba la oferta monetaria con el oro que estaba en las bóvedas de los Bancos Centrales, sin posibilidad de ampliarla, en un momento en que el dinero era escaso y las deudas muy cuantiosas. Por otro lado, además, ante el miedo de impagos estatales, hubo gobiernos que atesoraron todo el oro que pudieron para utilizarlo como "moneda" de cambio en las transacciones comerciales. Como hizo Francia, por ejemplo, a la que algunos acusaron de agravar la Gran Depresión; pues al convertirse en dinero en oro, aumentó su escasez y cayó todavía más la velocidad del dinero.
Es una trampa deflacionaria clásica, en la que el dinero vale cada vez más. El oro mantiene su valor cuando todo se desmorona (que es en lo que pensaba Soros cuando compró oro al comienzo de la crisis); de ahí que, desde 2008, su cotización haya ido para arriba: primero por miedo a la deflación y luego, por miedo a la inflación que pueda venir.
Respecto a aceptar el oro o no, en medio de una crisis salvaje, como dinero "real", también hay mucho que decir... El oro vale lo que vale, por el valor que el ser humano deposita en él. En el siglo XVII no valía "ni una mierda"; porque España inundó los mercados europeos con monedas acuñadas en la plata y el oro que importó de América. Y esa inundación monetaria descontrolada, como no podía ser de otro modo, generó hiperinflación... Al principio los países del Norte de Europa se dejaron engañar por el sueño aúreo; pero luego, cuando empezaron a entender los entresijos de la inflación, el interés por los metales preciosos cayó en picado (el rey Gustavo Adolfo II de Suecia, por ejemplo, decidió acuñar monedas de cobre para sacarse de encima la plata española; lo que hoy equivaldría a renegar del dólar...).
El oro vale lo que vale por la confianza que se deposita en él. Pero también pueden serlo los tulipanes, los ajos que compraron los chinos para combatir la gripe aviar, la vivienda o el dinero fiat cuando escaseé. Todo depende... De momento vale lo que vale su cotización y, a día de hoy, hay cierto consenso en que es un buen protector contra los vaivenes monetarios. Mientras haya ese consenso, de momento, estaré invertido en oro. Pero todo podría cambiar en función de las circunstancias... si el acuerdo fiscal en EE.UU. es light o una patada hacia delante el oro subirá; pero si no hay acuerdo y el país entra de lleno en la recesión no tengo nada claro que la cotización pueda subir... porque todavía hay mucho miedo y la velocidad de circulación del dinero es baja, lo cual te indica a las claras que todavía hay miedo a la deflación.
Saludos!!

No creo que la cuestión sea si el oro y la plata es o no buena inversión, ya que depende con que se la compare y el timming... Por ejemplo, los que hayan apostado por la recuperación de los índices principales desde finales del 2008 hasta la fecha... habrán celebrado muy bien el año nuevo y podrán comprar mucha plata, oro o lo que consideren si realizan sus ganancias. No debemos perder de vista que el precio es lo que pagas y por lo que lo vendes lo que vale...

Más bien, diría que se cuantos se pueden permitir económicamente y psicológicamente invertir en estos activos por si acaso.. Cuando no debemos perder de vista que en España el ahorro per capita es tan bajo y descendiendo... y creo que se trata de ayudar a la gran mayoría no a los que escapan de esta media per capita tan depresiva que reina en España.

Por lo tanto, de las bondades del oro y la plata, etc yo al menos me considero muy informado. Por favor, elevemos constructivamente el discurso pensando en la gran mayoría... es decir, aquellos que su ahorro per capita es casi el salario mínimo anual... ese es uno de mis deseo de cara para el 2013 sobre este blog: volver a convertir euros en lingotes de oro a través de productos masivos ;) por ejemplo cfds.

Feliz año 2013 y una vez más gracias LLinares y a esta gran comunidad!

Francisco....los trillones americanos son billones nuestros, son 700 billones de $.
saludos.

Hola,

Discúlpeme la pregunta pero no estoy seguro de entenderle correctamente en el siguiente párrafo:

De hecho, pensar que los que tenemos plata en volúmenes considerables la vamos luciendo en nuestro cuerpo con presunción, ya indica el exiguo nivel y el inexistente trato mantenido con inversores en metales preciosos.

Y supongo que usted también aconseja hacer acopio de plata y oro FISICO (sobre todo plata).
Si fuese tan amable de aclararlo se lo agradecería.

Gracias y un saludo.

Gracias por la respuesta. Lamentablemente mirando los precios no creo que se pueda sacar ninguna conclusión/aprendizaje de la gran depresión, pues los precios ,entiendo que por el cambio fijo, se mantuvieron estables.
gracias y un saludo

Tiempos en los que aquellas palabras de Bruce Lee tienen mucho sentido:

Don't get set into one form, adapt it and build your own, and let it grow, be like water.

Empty your mind, be formless, shapeless — like water.

Now you put water in a cup, it becomes the cup; You put water into a bottle it becomes the bottle; You put it in a teapot it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash.

Be water, my friend.

Para los que no conocen idiomas raros, como dice el Sr. Llinares:

"No seas sólo de una forma, adáptate y crece, déjalo crecer, sé como el agua.

Vacía tu mente, se amorfo, sin forma - como el agua.

Ahora si pones agua en una taza, se convierte en la taza; Pon agua en una botella y se convierte en la botella; Pónla en una tetera y será la tetera. Ahora, el agua puede fluir o golpear.

Sé agua, amigo mío."

Con mis mejores deseos para D. Francisco y todos nosotros.

Aquí lo puedes ver: http://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx

Por aquel entonces todavía estaba el patrón oro y una onza de oro tenía un cambio fijo de 20,67$. En 1934 el gobierno americano devaluó el dólar hasta los 35$ por onza y obligó a todos a entregarles al gobierno el oro que tuvieran (http://books.google.es/books?id=wYqeXvh7lwwC&pg=PA526&lpg=PA526&dq=devaluacion+dolar+oro+1934&source=bl&ots=hMUpN-PONc&sig=_eaKtVMb7GB5EsWrjW1ymL5wzSM&hl=es&sa=X&ei=2R3jUNbhNPDs0gXynIHICA&sqi=2&ved=0CEQQ6AEwAg#v=onepage&q=devaluacion%20dolar%20oro%201934&f=false). La plata no obligaron a entregarla y el oro en realidad parece que muy poca gente lo entregó...

Un saludo