Destripando productos estructurados

Tu cartera valdrá lo mismo, independientemente del país donde la tengas suscrita, incluido España o Grecia, aunque estos países abandonen el euro. Si volvemos a la peseta, no vendas nada hasta que no se aclare que pasa con el efectivo que te ingresan de esa venta, y si el gobierno pretende cambiártelo a pesetas a un cambio que no te gusta, pues entonces previamente te abres la cuenta en le extranjero y le dices a tu gestora que de lo transfiera allí.

Creo que el tema del dinero "liquido" o cash , estas mas o menos claro, vete a otro país y abre la cuenta.
Pero me imagino que el que mas o el que menos y sobre todo los que nos movemos por foros aquí tiene buena parte de su dinero invertido en RV o RF. En ese caso que podemos haceR? porque ahí si que estoy yo mas perdido.

Se podría traspasar dicha cartera de RV/RF al país donde tienes esa cuenta abierta?
El forero que se esta abriendo al cuenta en suiza, podría consultarlo con dicha entidad?

La miel se conserva debido a su baja actividad de agua.
El concepto de actividad de agua se define como el cociente de la presión de vapor del agua existente en la sustancia en cuestión, respecto a la del agua pura (medidas a la misma temperatura y presión atmosférica).

A nivel entendible: LA miel es una composición mayoritaria de diferentes azúcares (glucosa, fructosa, sacarosa, etc) y agua.
Si pones una cuchara de miel en un vaso con agua, al cabo de unos días esta mezcla fermentará. El motivo es que hay mucha agua libre, que es agua activa donde las bacerias pueden crecer (crecer significa reproducirse) gracias a los nutrientes de esa mezcla (los nutrientes son esos azúcares)
Cuando la humedad es inferior (por ejemplo en la miel pura, o la leche condensada) la actividad de agua es muy baja: Las bacterias tienen mucha más dificultad para "extraer el agua" del alimento. Sin el agua ningún organismo del planeta puede vivir. Por tanto mueren y el alimento no se transforma ni degrada.

Lo mismo pasa si en lugar de azúcares, es sal: Hace bajar la actividad de agua, y consecuentemente actúa de conservante. Se ha usado durante siglos como salazón antes de que apareciera la nevera hace unos cuantos años. El problema es que mucha gente moría por causa de la hipertensión que produce la sal.
Lo mismo pasa con un alimento ahumado o secado (ñoras, mojama, etc): La actividad de agua es muy baja y las bacterias no pueden extraer el agua para vivir en él.

Pero ojo: La miel debe pasar un proceso de pasteurización antes del consumo, para garantizar su buena conservacion. Por otro lado, conservar la miel a temperaturas altas hace polimerizar los azúcares y conlleva a la formación de hidroximetilfurfural, de caraterísticas cancerígenas (como todo, depende de las dosis).

Efectivamente, el riesgo de contrapartida es creciente y preocupante, por ello, ahora más que nunca, en efectivo, que es de lo que estamos hablando, sólo debemos tener entre un 10%-20%, bien en bancos en Suiza, brokers extranjeros, etc. El resto en activos fiables y diversificados, tanto el activo como el lugar donde se tiene.

Leí hace tiempo pero no sé donde que los que tenían dólares en cajas de seguridad de los bancos los pudieron rescatar sin problema.

Un saludo

Inmune al corralito sí, inmune al peligro no.

Llevamos un par de brokers bastante grandes quebrados en los últimos meses y los clientes lo están teniendo crudo. Los reguladores miran a otro lado, los grandes mercados que deberían exigir las garantias, etc., desaparecidos en combate.

El gran problema de esta época no es la crisis, sino que son todos un atajo de mangantes sin escrúpulos y nadie les mete en la carcel. Desde los empleados del broker hasta los organismos reguladores, pasando por los gobernadores de los bancos centrales y saludando a las compañias de rating por la ventana. Corruptos hasta la médula que se protegen unos a otros.

Em la quiebra de MF Global, hay clientes que perdieron lingotes de oro que tenian depositados allí. Muy pardillos los pobres. Quizá pensaban que los cánones que pagaban a los mercados y a los reguladores les iban a proteger de esas cosas. Supongo que ya han aprendido la lección: lo único que no está sujeto a riesgo de contrapartida es lo que tienes en tu posesión.

JPM ha declarado unas pequeñas pérdidas operativas de 2.000 millones. Pero eso no es nada, porque la posición que tiene es muy complicada de cerrar y no sería nada extraño que le vuele 10 veces más de ese importe. Lo peor es que la competencia sabe su posición y no se lo van a poner facil.

Las posiciones abiertas en derivados son decenas de veces el PIB mundial. Como llueva un día que no tenian previsto o una tormenta arrase alguna cosecha, nos podemos encontrar con media docena de grandes bancos en la insolvencia. Bancos de esos que dicen que son demasiado grandes para caer.

"Too big to fail". Cuando, realmente, lo que quieren decir y los ejecutivos lo saben, es que son "too big to jail"

Gracias

Mientras lo tengas en I.B no veo como te lo van a cambiar a pesetas el gobierno, por lo tanto yo lo veo inmune al peligro.

Cuando lo necesites, le dices a I.B. que te transfiera en pesetas e I.B. te aplicará el cambio internacional de ese momento EUR/pesetas.

Si uno transfiere el dinero desde una cuenta española (La cuenta asociada de IB) a IB, y pasa que todo se va a tomar por saco aqui en España... ect

nos quedaríamos fuera de peligro por tener el dinero ahí?

Sugiero, como alternativa a la cuenta en un banco Suizo, la compra de un fondo o ETF monetario en la divisa que se quiera. No le afectaría la posible salida del euro, daría alguna rentabilidad y es mucho más fácil adquirirlo.

También se puede tener liquidez en un broker extranjero, como el conocido Interactive Brokers, en los que se puede cambiar de moneda cada vez que se quiera

Hola Kosfer:

Una pregunta te quería hacer a ver si me la puedes contestar.

¿Qué pasó con las cajas fuertes que tenían los particulares alquiladas en los bancos durante el corralito de Argentina? ¿Se confiscó todo lo que había dentro de ellas? ¿Impidieron el acceso a su contenido? ¿Se pudo sacar o mantener libremente sin ninguna merma de ninguna clase?

Gracias de antemano,

http://www.tv3.cat/videos/4093933/Edward-Hugh-i-Jonathan-Tepper-el-que-no-es-vol-sentir

Está claro que ahorrar en yuanes será más seguro que hacerlo en euros seguramente, pero en Argentina obligaron a convertir a pesos todas las cuentas que estuvieran en cualquier moneda extranjera, así que me imagino que en este caso lo harían igual y te transformarían tus yuanes a pesetas obligatoriamente.

El corralito no interesa a nadie, lo hacen en caso de emergencia nacional. Si ahora un euro son 166,386 pesetas, imaginate que la peseta se depreciara y para tener un euro necesitaras 500 pesetas. En caso de vuelta a la peseta, todo el mundo querría tener euros, no pesetas, entonces con el corralito lo que evitan es que nadie pueda cambiar su dinero a euros durante un tiempo. De esa forma, te obligan a cambiar tus euros, tus dólares o tus yuanes, a pesetas y no te dejan sacar del banco tu dinero, únicamente una cantidad mínima de subsistencia.

Efectivamente la salida del euro, significa una perdida de confianza total en el país y una catástrofe de costes incalculables para el país. A nadie le interesa, pero viendo la clase de políticos que tenemos es de lo que llevamos un camino.... Lo siguiente será la guerra, pero ojalá nos equivoquemos y al final no pase nada.

Saludos

Gracias Kosfer por la información,

mi inteción con el ICBC no era salvar el pellejo ante un posible corralito, sino el ahorrar en yuanes a largo plazo porque tengo en principio una serie de razones que me hacen pensar que puede ser muy positivo:

- El banco central chino ha manifestado una revalorización paulatina del yuan frente al resto de divisas mundiales los próximos años.

- También han afirmado la libre fluctuación de la moneda dentro de x años, no se sabe todavia.

¿Pero que harán los Bancos centrales, e instituciones financieras cuando esto pase y el público?

En fin depreciarse la moneda no creo, cada cual tendrá su opinión.

Acerca del corralito, lo tengo que ver, aunque mucha gente piense lo contrario, creo que es mejor ser un NUEVA ORLEANS Europeo, que tener pesetas o vete tu a saber,
además es que me cuesta pensar que una cosa de ese tipo vaya a pasar, pero no porque haya razones, sino porque a quien puede interesar? bueno si alguien hace cuentas seguro que le sale algún pais, pero eso no dice demasiado, la confianza en una zona geográfica quedará totalmente quebrada y eso no se sabe ni como se paga. No creo que lo permitan, pero es solo una opinión, porque si en algo estamos de acuerdo es que esto es un desfase que no hay por donde cogerlo.

1 Pobres en el € y también Grecia y Portugal (70% de probabilidad)

2 Salvese quien pueda (30%)

Saludos

En mi opinión tener el dinero en un banco extranjero con oficina en España no serviría de nada en caso de un corralito. Sería como abrir una cuenta en España del Deutsche Bank... Igual que no serviría de nada, abrir una cuenta en España en dólares por ejemplo, porque automáticamente obligarían a convertir esos dólares a pesetas al cambio que se fijase (al menos es lo que ocurrió en Argentina). Si el gobierno decreta un corralito, no deja sacar el dinero de ningún banco que esté en suelo español, ya sea chino, japonés o lo que sea... Todos los bancos que operan aquí están sujetos a las leyes españolas, sean de donde sean.

Otra cosa sería abrir una cuenta en el extranjero, lease Reino Unido, Alemania o Suiza... En ese caso el estado español no puede obligar a un banco suizo por ejemplo a convertir las cuentas a pesetas. El problema es que casi todos los bancos extranjeros te obligan a ir hasta el país para poder abrir la cuenta y además las comisiones son altísimas. Hay un banco suizo, sin embargo que te deja hacerlo por internet. La cuenta se puede tener en francos suizos, dólares o euros, no tiene ningún tipo de gasto de mantenimiento y te da un 1,5% de intereses (en euros). Las transferencias para repatriar tu dinero tienen un coste de 2 euros sea cual sea el immporte. No es la típica cuenta que tu tienes aquí en la que tienes tus recibos domiciliados, tu tarjeta y demás. Valdría para tener allí el dinero que no vayas a necesitar y librarte del corralito y de la obligación de convertir tus euros a pesetas, en caso de que éste tuviera lugar. En el caso de que al final no haya corralito ni haya nada, pues te vuelves a traer el dinero y santas pascuas.

Por otra parte, abrir una cuenta en Suiza es perfectamente legal, simplemente tienes que rellenar un documento que se llama DD1 en el Banco de España informando al mismo que has abierto allí una cuenta (tienes 30 días para hacerlo a partir de la apertura y se puede hacer tb por internet). La Hacienda Suiza te quita el 35% de los rendimientos y el 75% de ese dinero que recauda se lo paga a la Hacienda española. Además cuando te envían la documentación te dan la opción de que el propio banco informe a la Hacienda española de la apertura de la cuenta. Si no tienes nada que ocultar y tu dinero no proviene de actividades ilícitas, lo haces y ya está. El banco es el SWISSQUOTE. Se puede encontrar más información aquí para el que le interese:

http://www.ahorrocapital.com/2011/08/como-abrir-una-cuenta-en-un-banco-suizo.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/299696-que-opinais-de-swissquote-guardar-ahorros.html
http://www.swissquote.ch/sqweb/index.jsp?l=e

Yo estoy en proceso de abrirla. Y lo pienso dejar en euros, pq en mi opinión el Euro seguirá existiendo, lo que pasa q sólo con los países que se lo puedan permitir, es decir, sin Grecia, Portugal, España y demás países... En ese caso el Euro creo que se podría apreciar bastante. Mi miedo no es a que el Euro vaya a desaparecer, sino a que nos obliguen a conventir nuestros ahorros a pesetas devaluadas. Me imagino que en el hipotético caso de que haya un pánico financiero o venga el fin del sistema financiero tal como lo conocemos hoy en día, no habrá donde refugiarse. Bajarán las bolsas, las materias primas, los metales preciosos, absolutamente todo. En ese caso, el único refugio posible será la liquidez. Esto último no lo tengo demasiado claro, también es posible que los inversores se refugien en el ORO, que es el único activo sin riesgo de contrapartida. Lo que está claro es que o bien durante, o después del pánico que algún día vendrá, el oro y la plata van a ser los activos donde tener el dinero en los próximos años.

Un saludo

Esto es lo que pasó en Argentina:

Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera. El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.

http://www.gurusblog.com/archives/como-se-hace-un-corralito/10/11/2011/

En caso de un corralito, salen beneficiados los deudores y perjudicados los ahorradores. Si llegamos a tener un corralito todo lo que importamos habrá que pagarlo con una moneda devaluada y por lo tanto costarán el doble, así que la inflación se irá a las nubes de la noche a la mañana. Eso quiere decir, que tu deuda cada día que pase será menor. Preocúpate por tanto de conservar el valor de los 100.000€ ahorrados únicamente.

Saludos

Todavía no la he abierto, lo estoy estudiando

estas son las condiciones por si te interesa:

- Puedes abrir una cuenta con libreta o con tarjeta, tiene que ser una de las 2 opciones.

- La cuenta tiene un coste de 30€ anuales

- El coste en el cajero automático de ICBC por disposición de efectivo es de 1€

- " " " los demás cajeros es de 1,50€

- Los costes por hacer transferencias son canibales varian entre 15€ y 25€ depende si transfieres menos de 1000€ o mas, también puedes tener un coste algo menor si son transferencias en el propio grupo ICBC.

(Hasta aqui se ve que no interesa en absoluto tener una cuenta en esta identidad para mover tu circulante)

Que ventaja podría tener?, si abres una cuenta con el fin de ahorrar, cuando haces una transferencia desde un banco español (De estos que no tienen comisiones por estas cosas que los hay) Puedes cambiar tus € a yuanes por 0€ de comisión, a partir de los 3 meses te dan un 1%, y a partir de los 6 meses te dan un 2%, mas de 6 meses por ahora siempre el 2%.

Creo que serviría, solo en el caso de que tu confies en el yuan como una divisa que pasados unos años, o lustros, pueda alcanzar como mínimo la paridad con el €, asunto que veo muy factible, te daría una revalorización importante al hacer el cambio de nuevo a los €, si se va haciendo desde ya.

De todas maneras si alguien tiene una opinión al respecto, gracias

Interesante articulo no grupal...?
http://investorsconundrum.com/2012/05/18/comunicado-enviado-hoy-a-inversores-de-koala-cap-sicav-sobre-como-protegemos-nuestro-patrimonio-en-escenario-actual/

Transcribo de un librito que casualmente estoy leyendo.

""LOS PELIGROS DEL PENSAMIENTO GRUPAL

Los grupos tienen poderosos mecanismos de autorreafirmacion que pueden conducir a la polarizacion del propio grupo; los miembros presentan una tendencia a acabar una posición mas extremista que cuando empezaron, ya que han oido las mismas opiniones repetidas frecuentemente.

En el limite extremo del comportamiento del grupo se encuentra el pensamiento grupal. Tiene lugar cuando un grupo toma decisiones equivocadas debido a que las presiones del colectivo provocaran un deterioro de “la eficiencia mental, de la comprobación de la realildad y del juicio moral”. El trabajo original se llevo a cabo en relación con la guerra del Vietnan y el fiasco de Bahia de Cochinos. Sin embargo, asoma la cabeza una y otra vez.........

El pensamiento grupal suele presentar ocho síntomas:

1 Ilusión de Invulnerabilidad. Los miembros del grupo sienten una superioridad intelectual por sus éxitos anteriores, con un sentimiento de seguridad que los lleva a ignorar situaciones de peligro, y a sobrevalorar sus posibilidades. Se creen mejor que los demás, y están convencidos de que nada puede dañarles.

2 Racionalización. Los miembros del grupo “racionalizan” las amenazas a sus planes e ideas para propiciar un consenso.

3 Ilusión de moralidad. Creencia fuerte en la moralidad de sus miembros y, por tanto, en la imposibilidad de que tomen malas decisiones. Esto inclina a sus miembros a ignorar las consecuencias éticas y morales de sus decisiones. Tienden a creer que sus acciones son moralmente correctas, por supuesto, las de grupos contrarios son completamente erróneas e inmorales.

4 Estereotipos compartidos. Desestiman información que no coincida con sus criterios desacreditándose la fuente. Cuando la información que les llega no coincide con sus creencias, simplemente la tachan de falsa o tendenciosa, y la ignoran, con lo cual pierden una gran cantidad de información valiosa por no querer creerla, lo que ayuda a que sus decisiones sean sesgadas y erróneas en ocasiones.

5 Presiones directas. Se aplican sanciones de algún tipo (críticas, cuestionamientos de autoridad, otras) a los miembros que expresen dudas o reclamen la validación de argumentos que apoyen alternativas diferentes a los favorecidos por la mayoría. Así mantienen la cohesión, a base de forzar un pensamiento único totalitario, que castiga a los que opinan diferente, incluso dentro del grupo.

6 Autocensura. Los miembros tratan de evitar desviarse de lo que parece ser el consenso del grupo, silencian sus dudas, minimizan la importancia de sus discrepancias y evitan confrontaciones.

7 Ilusión de unanimidad. Concluyen que se ha llegado a la unanimidad cuando la mayoría de los que intervinieron favorecen una alternativa. Este síntoma está influído por lo que Janis llama la “autocensura”. Asumen que los que mantienen silencio están totalmente de acuerdo.

8 Se designan guardianes mentaltes. Los miembros protegen al grupo y al lider de la información problemática o contradictoria con la cohesión, la opinión y las decisiones del colectivo, Esta es una forma acentuada de la tendencia confirmatoria.

Nada menos que un sabio como el poderoso Robert Schiller ha descrito su lucha contra el conformismo y el pensamiento grupal. En un articulo de NYT escrito a finales de 2008, dice: “ Cuando adverti sobre las burbujas que creia que se estaban formando en los mercados bursátiles e inmobiliario, lo hice con extremada delicadeza y me sentia vulnerable al expresarunas opiniones tan estrafalarias. Desviarse demasiado del consenso hace que uno se sienta potencialmente aislado del grupo y corra el riesgo de estar acabado”.

Haciendome eco del punto de vista de Schiller, he reflexionado a menudo sobre la posibilidad de que la economia sea un ejemplo perfecto de lo que es el pensamiento grupal. Aquellos que desfian la ortodoxia son rechazados, y se intenta que los profesores jóvenes que aspiran a una plaza titular renuncien a expresar sus dudas e inquietudes. Las publicaciones y sus editores actuan como guardianes dela mente dela comunidad, eliminando las opiniones que contradigan la opinión ortodoxa.

SOLO EN MEDIO DE UN REBAÑO DE BORREGOS..............................""

Busca en este blog, se ha tratado el tema con profusión y con muchas opciones, duele pero hay que coger el toro.....diferencia valor y precio, nos vamos a equivocar, pero es peor no hacer nada.

suerte