Fondos de inversión: Manual del buen uso

Joer como está el patio... claro, como yo de directores financieros no conozco más que a los que participan en Rankia, voy por ahí pensando que los otros son también más o menos parecidos, y por lo que estoy viendo de eso nada de nada!! Venga, acabad de abrirme los ojos: A ver si contáis unas cuantas más como la del que especulaba contra el banco. O si no, un post temático en tu blog...

s2

Es un poco de locos.

El tema está en que nadie sabe muy bien lo que estaban firmando, pero claro, entre que el banco presiona, que quedas bien delante de tu jefe, soltando el rollo que te sueltan en la oficina...

y que al final nadie es capaz de decir: "no tengo ni puñetera idea de donde me estoy metiendo"...¿como va un director financiero, o un directivo a reconocer que no se ha enterado de nada???

Los que han tenido que entrar por el chantaje tienen un pase. De hecho son los que hoy lo reconocen abiertamente.

Pero lo peor son los que se han puesto a especular contra los bancos, a propuesta de los bancos.... ¡eso es de nota!....Esos hoy lo están tapando y por dios que no se entere nadie...

Mira...

sinceramente, puedo escribir un libro....

Asumes que saben,... ¡Pero Dios mio!. ¡Dios mio!....

Yo hay días en que me sorprendo de lo bien que estamos...

Y además esto del yerno o del hijo, algunos lo de trabajar les viene muy grande, tendrán 27 masters, al final no había más y ya tocaba ir a trabajar, llegamos a las 9:30 en el mejor de los casos, y no precisamente porque el día anterior acabasen tarde del trabajo, bueno si que acaban tarde pero no del trabajo, o puede que si, porque por la noche hacen "relaciones empresariales" que también puede ser trabajo ¿no?, te aseguro que en visitas a clientes te encuentras a cada "especimen" que para que, a ver cuanto dura la empresa cuando el padreo o suegro que jubilen. Sabes una cosa curiosa esto no se da tanto (al menos yo no conozco ningún caso, alguno habrá sin duda) de hijas o nueras con cargos directivos a la que se se les vea cierta pereza, se suelen encontrar bastante compententes, tal vez sea casualidad que las que nuestros clientes o proveedores son muy competentes.

Joder si han colocado swaps a las empresas, sobre todo a pymes, y más a las “p” que a las “m”, y algunas con el “argumento” la renovación del descuento y la póliza va con esto, sin esto no hay renovación, las “m” han apostado más por los cap o collar, que en segundo también palmas ahora, pero convendrás que no es lo mismo ni por asomo, y luego la leche ….. un collar (lo he visto) que si cruza la barrera del floor se convierte en un swap no al 5%, pero si al 3,25, yo he visto (bueno clientes que me han comentado) al menos tres.

Hombre, pardillos hay por todas partes... pero el porcentaje no es el mismo, ni mucho menos; entre directores financieros de empresas, cabe suponer que el nivel de cultura financiera es DE MEDIA muy superior al de la gente de la calle, aunque siempre habrá el que esté ahí porque es yerno del dueño y se la van a clavar igual de gorda...

s2

Si realmente se invierte a largo plazo, donde las comisiones son un "one-time event", podría aceptar 6 españoles/latibex de 1.000 euros cada uno y dos europeos/americanos de 2.500 cada uno, unos 11.000 euros sería lo mínimo-mínimo para entrar en bolsa como inversión; pero incluso con cantidades inferiores, se podría entrar para aprender e ir cogiendo experiencia, aunque sea "poner en peligro" los ahorros (ojo, que tb podría salir bien)...

Obviamente, si puede ser llegar hasta 20.000, nos va a quedar mucho más "chula", esto sería lo óptimo; y con 50.000, ya podemos hasta añadir un par de emisiones de preferentes (a 5.000 cada una).

s2

Muy bueno, gracias Orion
http://especular.com/el-poder-de-una-corbata/

¿Cuanto consideras suficiente para invertir en bolsa?
He tratado de hacer un cálculo razonable:
Un mínimo de 1500 E por compra en bolsa española y 3000 E en internacional?
8-10 valores entre Españoles, Europeos, Americanos y Latibex (el resto asumo que no son accesibles)
¿Entre 15 y 50 mil euros?

Añado que hay fondos de RV con comisiones inferiores al 1% (según cantidad invertida) e incluso menos si replican al índice. De hecho tengo uno que cobra un 0,5% (ahora es sólo institucional, aunque entré antes de que lo cambiaran)

¿Que no han colocado swaps a empresas?....

creo que a veces sobrevaloramos a los directores financieros de las empresas....

Yo la primera noticia de los swaps la tuve por una amiga, (que trabajaba en contabilidad), y que me preguntó como contabilizar un swap que había contratado la directora financiera...

el caso es que a esta chica le apareció un ingreso de 24.000 euros y no tenía muy claro como hacer....

¿cuando le pregunté a que se debía exactamente?... Me dijo que no lo tenía muy claro, pero que la directora financiera estaba contenta, porque aunque no sabía muy bien, en que consistia el producto, resulta que estaba especulando contra el banco y ganando....(y todo gracias al director de la sucursal que había negociado con sus jefes para hacerles un favor...)....

Casí me caigo de culo, cuando me lo contaba...(pd... era primavera de 2008).

En todo caso, saca las cuentas de Amadeus y mira los swaps que tiene firmados... y los 80 millones que se pulieron en swaps el año pasado....¡y lo que te rondaré!.

Totalmente de acuerdo en que se ha tenido que malvender en muchos casos, igual que le habrá pasado a los particulares que tenían los bonos y/o preferentes y han necesitado el dinero o se han asustado de la situación y han vendido. No obstante, los fondos de renta fija corporativa no suelen tener preferentes, pero si ha sido el caso con otros bonos. De todos modos, a un particular le hubiera pasado lo mismo o peor, con el agravante de no estar diversificado. Los fondos son más seguros simplemente por la mayor liquidez que nos ofrecen y la diversificación. Tu piensa en la gente que hubiera comprado bonos de Landsbanki, ¿que hubiera sido mejor? que tu fondo tenga un 1% de su patrimonio en estos bonos, o que tú tuvieras toda la renta fija metida en esto y haberlo perdido todo? si en renta variable hay que analizar las compañías, en renta fija a nivel particular esto hay que hacerlo multiplicado por 10 por la menor liquidez de estas posiciones. Y el problema es que el análisis necesario yo creo que no está al alcance de la gran mayoría de los particulares. Yo creoque la diferencia está en que el particular no valora diariamente/correctamente la renta fija por lo que aunque su bono haya caido un 40% no lo ven y además no lo venden, por lo que si a vencimeinto el bono no ha hecho default perfecto, y si lo hace, pierdes todo.
En cuanto a lo de los precios, ya escribí un post sobre ello, https://www.rankia.com/blog/inversiones-alternativas/378314-comisiones-mercado-renta-fija. Esto es consecuencia de las mayores comisiones que cargan tanto sobre el efectivo como sobre el precio de venta, así como la penalización en el precio de compra por el bajo volumen de la operación. Piensa que un institucional pequeño ya realiza normalmente operaciones superiores a 1 millón de euros. Así que imaginate lo que hacen a un particular que compra un bono por 100.000 € o menos. Las posiciones son mucho más difíciles de vender en el mercado por el volumen, y aunque sean a muy buen precio los institucionales no quieren comprar una posición tan pequeña que no llega ni al 0,05% del patrimonio. Es más el engorrro que el beneficio que sacan. Por eso los particulares se ven muy penalizados en las operaciones que realizan. No obstante, sí soy partidaria de comprar renta fija corporativa a nivel particular cunado la situación es favorable a ello (diferenciales altos y tipos de interés altos), teneis más información en https://www.rankia.com/blog/inversiones-alternativas/436609-por-que-mueve-curva-tipos-por-que-afecta-inversion-bonos. Un ejemplo, cuando podías comprar bonos de Iberdrola al 7% de TIR.

Saludos!

Jajaja, pues es verdad!! Mira, tan concentrado estaba "empapándome" de lo que me contabas que ni había caído en la cuenta... pero es una verdad como un castillo!!

Pero yo por donde me había ido es por otro camino... ¿por qué los bancos no ofrecen a las empresas sus mejores productos? ¡Las telecos sí lo hacen! Y la respuesta es: porque en las empresas hay gente competente (como tú) llevando las finanzas, y ellos como ganan dinero es haciendo de timaviejas, por eso prefieren a los particulares aunque muevan menos dinero... las empresas no compran preferentes, ni OPVs de Criteria, ni "seguros" de tipos cancelables por el banco pero no por el cliente; para ganar con las empresas, hay que "currárselo"!!

s2

Ay Fernando que te veo venir ….. he puesto algo y creo que intuyo tu comentario:

….. Y otra cosa curiosa es que nadie nunca nos ofreció esto, fuimos nosotros que pedimos el librito de fondos y dijimos “queremos este”, …..

Y tu comentario creo que irá por ….. ves “el banco no es tu amigo”, tu pediste el fondo ¿Por qué no te ofrecen éste en lugar de uno con un porcentaje de comisión mucho más alto …..? pues seguramente porque sus jefes ni les informan que existe o ni tienen presupuesto de captación de esto porque es solo un producto “defensivo”.

Son fondos normales, que incluso puede suscribir cualquier persona física, solo que la entrada es de importes medios, 60.000 los más bajos y estos suelen tener un 1,10% de comisión. (1 de gestión y 0,10 de depósito) vamos que con poco riesgo si te “quitan” un 1,10 ya me dirás que te queda, los buenos, mejor los medio buenos son los que empiezas con 100 ó 150.000 €, aunque luego puedes reembolsar (1) sin cancelar puedes encontrar con 0,50 + 0,10. Son fondos de poco riesgo, suelen invertir en corto plazo, por aquello de que las inversiones hasta 18 meses se valoran a nominal, con lo cual su valor liquidativo se ve poco afectado por las valoraciones diarias, si bien no busques mucha rentabilidad en este tipo de activos, ya te digo nosotros tenemos 2 uno de una caja de ahorros y otro de un banco y en 2009 estamos alrededor del 2,8-2,9% , y los tres primeros meses de 2010 creo que por un 0,50-0,60 vamos al 2 - 2,25 anual con suerte, vamos que no es nada del otro mundo, pero claro si tienes 200.000 € durante 8 semanas ¿tienes otras opciones? Me parece que no muchas, reembolsas por la web y es fácil.

Si que observo es lo del “cambio de cromos”, vamos que en la cartera de un fondo hay pagarés o deuda subordinada de otras entidades, supongo que por ejemplo Caja Madrid tiene en su inversiones pagarés de Bankinter, y el de Bankinter tendrá pagarés de la Caja Murcia (por poner ejemplos), veo deuda a largo plazo pero de alta garantía y con algo de riesgo de las valoraciones diarias, pero nunca vi ninguno en negativo, al menos los que tenemos nosotros, ahora bien repito las rentabilidades son modestas, pero ya sabes a empresas no ofrecen depósitos al 3,75% y demás si los quieres son para 6 meses o un año, con lo que si cancelas palmas la penalización, no es ninguna bicoca pero …..

(1) Hay alguna entidad que no sé como lo hace pero si bajas del mínimo solo puedes reembolsar por la totalidad, no te admiten parciales, y otras que solo te exigen la entrada de los 100 ó 150.000 €

No creo que sean nada especial, la gestión será la misma que los demás fondos, es solo que con una comisión de gestión más reducida, porque si compras un fondo de dinero y te aplican un 1,35% (1,25 de gestión y 0,10 de depósito) pues con la letras del tesoro al 1%, solo tienes una garantía, y esta es que la rentabilidad será negativa por un 0,25 o 0,30%.

Y otra cosa curiosa es que nadie nunca nos ofreció esto, fuimos nosotros que pedimos el librito de fondos y dijimos “queremos este”, y desde luego mucho interés no vimos nunca, parece que lo tienen pero no lo ofrecen, seguramente tienen poco interés en vender fondos que les renten un modesto 0,50 de gestión, supongo que estos productos los trabajan la gente de banca corporativa que para ellos y con grandes cifras si les interesan, en las oficinas de normales incluso en las de empresas no veo mucho interés.

Pues muchas gracias por tu aportación, porque efectivamente no he hablado de fondos de inversión para empresas... y por una buena razón: es una materia que no controlo nada. A ver si podemos hacer algo al respecto...

s2

Como siempre coincido en síntesis contigo, si bien a menudo eres bastante más radical que yo en estos temas, hay un escenario de fondos que nos has contemplado, o si lo hiciste pero no es de interés para tus lectores. Se trata de los fondos para empresas, como sabes se trata de fondos que combinan unas inversiones muy liquidas con algo de renta fija, si bien en la composición de las carteras observo mucho “cambio de cromos” vamos que por ejemplo el Banco X tiene en su cartera obligaciones o pagarés de la Caja Y, y viceversa, estos fondos suelen tener una comisiones bajas (en relación o otros fondos domésticos) me refiero a 0,50 de gestión y 0,10 de depósito, si bien la “entrada” en el mismo solo se puede realizar con 60, 100 o 150.000 €, no obstante una vez abierto algunos te permiten mantenerte con saldos menores a la entrada. Soy consciente de que sería más rentable una cuenta a plazo de las que se ofrecen últimamente pero este tipo de depósitos suelen ser para 6 ó 12 meses, y para puntas de tesorería por semanas o días, no es tan mal asunto, no sé si es exacto pero nosotros (como empresa) que utilizamos esto en dos entidades financieras el 2009 tuvieron medias del orden de 2,8-2,9 %, que no es mucho, pero no sé si hay otro depósito que combine una rentabilidad aceptable como esta (no para tirar cohetes) y una liquidez prácticamente inmediata (dos días como mucho).

Hablo de pymes con una tesorería modesta, esto es “batible” seguro con tesorerías importantes y más allá de “puntas tesoreras”,pero para poco tiempo, creo que no es mala opción.

Saludos y como siempre gracias por el post.

Jajaja, que bueno!! Es de 2003, pero no ha cambiado nada...

Cliente #1: Entramos en el cuarto año de un mercado bajista. ¿Es tiempo de vender?

Cliente #2: ¿Hemos tocado fondo ya?

Cliente #3: ¿Qué puede decirnos a los preocupados pequeños inversores ?

Peter Burke, CEO de Global Century Investments: Simplemente esto: tranquilos. Los mercados sube, bajan, pero en el largo plazo, siempre suben. (Los clientes se muestran aliviados y satisfechos por las palabras del encorbatado CEO).

Cliente #4: ¿Hay alguna posibilidad de que los mercados reboten este año?

Peter Burke: Soy el menos indicado para preguntar. Salí completamente del mercado a finales de 1999, así que no he seguido los mercados desde entonces.

Cliente #5: ¿Salió del mercado hace tres años?

Peter Burke: Sí, verá… en Global Century pensamos que el mercado iba a desplomarse y que pasarnos a invertir en bonos era lo más seguro. Y tuvimos razón. Mi propia cartera de bonos me está dando casi un 30%.

Cliente #5: Pero, si estabais saliendo de la Bolsa hace tres años y entrando en bonos, ¿por qué sus comerciales les decían a la gente como yo hacer exactamente lo contrario?

Peter Burke: Bueno, es obvio si lo piensa, como hicimos nosotros. Si Usted quiere deshacerse de acciones que se van a desplomar antes del crash, tiene que convencer a alguien ahí fuera para que las compre. Puro sentido común. (La gente asiente felizmente, ahora que comprende).

Cliente #6: Volviendo al verano de 2001, quise rebalancear mi cartera hacia acciones defensivas, pero sus comerciales me disuadieron de la idea. ¿Fue porque Ustedes y sus amigos estaban comprando ese tipo de acciones y querían mantener los precios bajos?

Peter Burke: ¡Exactamente! Presentimos los ataques del 11 de septiembre, así que los sectores defensivos probablemente triplicarían su precio. De nuevo, teníamos razón.

Cliente #7: ¿Sabían que iba a ocurrir el 11 de septiembre?

Peter Burke: Básicamente.

Cliente #8: Entonces, cuando antes dijo que no tenía acciones en cartera, ¿estaba mintiendo?

Peter Burke: Correcto. Era mentira.

Cliente #9: Como muchos de nosotros aquí, seguí los consejos de sus comerciales y, en los últimos años, he perdido el 80% de los ahorros de toda mi vida.

Peter Burke: Eso no me sorprende en absoluto.

Cliente #9: Me gustaría añadir que, incluso pensando que Usted es una mala persona, y aunque vine aquí con la intención de matarlo, me ha sorprendido profundamente su honestidad (El resto de público/clientes aplauden mientras Peter sonríe). Muestra un tipo de comunicación directa poco frecuente en el mundo de los negocios de hoy en día.

Peter Burke: Gracias. En Global Century nos gusta ser completamente sinceros con nuestros clientes. Esa es la razón por la que en nuestro folleto afirmamos claramente que nuestros consejos de inversión pueden hacerse en nuestro propio beneficio o ser engañosos, además de suponer una desventaja para nuestros clientes. Pensamos que Ustedes merecen saberlo. (Todo el mundo aplaude)

Cliente #10: Eso no lo dice en su prospecto.

Peter Burke: Claro que sí.

Cliente #10: No, no lo dice.

Peter Burke: Sí, está ahí, sólo tiene que leerlo.

Cliente #10: Lo he leído. No está.

Peter Burke: Tiene razón. No está escrito. Simplemente supuse que no había leído el prospecto.

Cliente #10: Le agradezco su honestidad.

Peter Burke: Ya lo creo!

A lo ya dicho en el comentario #16 sobre fondos de inversión de renta fija, añadir que en la crisis anterior (marzo-09) han habido fondos de inversión que para atender las peticiones de reembolso de los partícipes han tenido que malvender preferentes (bastantes de ellas con buenas calificaciones de rating) a precios de derribo (10%-14% Bancaja y RBoS, 20% Pastor y Popular, 35% Santander)... supongo que en renta fija habrá fondos de todo tipo, pero no me parece correcto presentarlos de forma genérica como más seguros que la inversión directa.

En cuanto a lo de que a los particulares nos dan peores precios, es un tema que me interesa y sobre el que me gustaría que nos dieras más información, ejemplos concretos, etc (¿una idea para un post?), si puede ser te lo agradecería; y más concretamente, ¿te refieres a la cueva de lad... al AIAF, o a los mercados electrónicos de Frankfurt, etc?

s2

Completamente de acuerdo, se los vende como la panacea para el inversor que ni sabe ni quiere saber, y de eso nada... claro que, en realidad, los únicos que hablan de fondos al gran público son los de la ventanilla del banco, así que no se puede esperar otra cosa. Y en los blogs y foros especializados, tendemos a hablar mucho más de bolsa (y como mucho, de derivados) que de fondos, renta fija, etc... así que la tendencia es a seguir con esa "estupenda teoría de los fondos", por inercia.

s2