¿Qué haría yo si fuera Bancaja?

Anónimo, en breve va a sacar Llinares una propuesta de renta fija sobre este tipo de emisiones, que servirá para hacer grupo...

Javieron, sí y no. Si te amortizan las tuyas, sí, pero es que no te las amortizarán ni locos... lo que harán es comprarlas, a ti o a quien venda, en el mercado. Así les costará 20 y no 100!!

s2

Hola Fernando:
O sea, entiendo que si yo tuviera preferentes de Bancaja que por las circunstancias me han bajado al 20%, si el banco me amortiza me tendrá que dar el 100% y nunca el valor de mercado, ¿no?

gracias de antemano y un saludo

Me gustaria hacer un grupo de compra para los bonos de BANCAJA ISIN XS0214965450 a traves del BANCO DE VALENCIA.
A ver si se amima alguien.
YO compraria 30000 euros de nominal con maximo precio de 10 sobre nominal, entonces la inversion seria de 3000 euros y la rentabilidad al precio de 10 de valor nominal seria del 40%.

LLevas razón Fernan2, si están ya en el balance de la entidad financiera, y suponiendo que legalmente se puedan amortizar, se eliminan partidas del pasivo y activo y queda la diferencia que es beneficio para la entidad. Me ha llamado a confusión el hecho de que lo habitual al amortizarlas es que el pasivo esté en manos del público y haya que pagar el 100% del nominal.

Gracias y un saludo.

Qwerty, Varsavsky sabe bien de lo que habla, porque él hizo lo propio cuando dirigía Jazztel... y eso que lo tenía mucho más difícil que Bancaja, porque no tenía una red comercial que pudiera colocar una emisión nueva!!

Pero hacerlo a nivel personal es muy difícil, porque al 98% de la gente le da igual que le ofrezcan recomprar por 150.000 su hipoteca de 200.000... ¿de dónde iban a sacar los 150.000?

La clave en la jugada, lo que hace que Bancaja (y otros bancos) puedan hacerlo mucho mejor que los demás, es que tienen una red comercial capaz de colocar una nueva emisión que genere el cash para hacer la recompra, y así se puede hacer la jugada sin poner dinero nuevo.

s2

Pepe, no te líes, que no es tan difícil... no tienes que pagar el nominal, tienes que pagar el valor de mercado, y reduces el pasivo en el nominal:

Pasivo inicial: 1MM
Pasivo final: 1MM (inicial) + 0,5MM (nueva emisión) - 1MM (amortización) = 0,5MM

Activo inicial: 0
Activo final: 0 + 0,5MM (nueva emisión) - 0,2MM (compra para amortización) = 0,3MM

Lo que yo decía...


Anónimo, las restricciones de "pagando el nominal y los intereses que debían abonar hasta los 10 años de la emisión" serán para su AMORTIZACIÓN, no para su COMPRA. Comprar, puede comprar cualquiera, incluida la propia entidad, al precio en que encuentre a alguien que le quiera vender. Y una vez que son propiedad de la propia entidad, los amortiza libremente, porque por muchas restricciones que haya de lo que tiene que pagar, como es la misma entidad quien cobra y quien paga, daría exactamente igual. De hecho, si quieres te lo reescribo para que lo veas:

Activo inicial: 0
Activo final: 0 + 0,5MM (nueva emisión) - 0,2MM (compra para amortización) - 1MM (coste de la amortización) + 1MM (ingresado por la amortización) = 0,3MM

Esto es tan sencillo que hasta un informático como yo, que no he estudiado contabilidad, lo puedo ver...

s2

Hay quien propone hacer lo mismo con las hipotecas (http://spanish.martinvarsavsky.net/general/la-paradoja-de-las-hipotecas-y-los-bonos.html) aunque creo que aquí en España no funcionaria. ¿Pero en USA, como lo ves?

Bancaja no puede hacer eso tan facilmente y no sólo es eso,sino que los poseedores de esos títulos no son ".....", por algo son "preferenciales".

Es cierto que la entidad puede recomprar esa deuda, siempre con la autorización del Banco de ESPAÑA, pero claro pagando el nominal y los intereses que debían abonar hasta los 10 años de la emisión. Con lo que estoy con lo que dice PEPE.

Cuando recompras la deuda por un valor inferior y LUEGO LA AMORTIZAS...tienes que pagar el nominal, entiendo, un 100%.

Antes:

Pasivo Bancaja...Emisiones 100% nominal. 1MM €.

Ahora:

Pasivo Bancaja...Emisiones 100% nominal. 1,5 MM€.
Activo Bancaja... Renta Fija, 200M€, Caja 1,3 MM€.

Si Bancaja pretende ahora amortizar sus emisiones lo tiene que hacer con 1MM €:

1MM€ E.antigua a Renta Fija 200M€
Caja 800M€


Desde una perspectiva contable,no veo factible la estrategia que comentas, aunque sí creo que puede dar lugar a un ahorro de intereses, que de hecho es lo que se ha venido haciendo con muchas emisiones hasta el momento, que se sustituian con otras a menor coste.

Creo que la prueba del algodón es que la entidad, que no es tonta, no lo está haciendo.

Saludos.

No es imposible que entrara una orden de compra por 120 euros, pero el precio que yo comentaba era de 200 euros (un 20%). Y no es un precio que esté fuera de mercado, de hecho José Antonio ha comprado a 21 recientemente, y han habido cruces por debajo. La gran duda es si se trata de ventas forzadas, o de gente que sabe más que nosotros...

En cuanto a la supuesta prohibición que comenta Dabutti, en la vida he oído mencionar nada así, y me sorprendería que fuera así, cuando sí que se pueden recomprar acciones propias (que son más susceptibles de manipulación). Pero incluso aunque estuviera prohibido, se podría hacer igual... ¿cuándo has visto que la CNMV sancione a alguien por manipular el mercado? Se mete por medio los fondos de la gestora, o una sociedad en las Islas Caimán, y arreglado!!

s2

Esta jugada que propones, sobre el papel es perfecta pero en la practica me parece imposible pues seria necesario que los tenedores de la deuda estuvieran dispuestos a venderla a ese precio. No creo que pudieran comprar demasiadas preferentes.

Un saludo

Ramon

¿Quien va a vender a 120 si tiene unos cupones sobre 1000? Me parece que esa operación tiene ese inconveniente, al margen de la liquidez.

Tengo entendido que esta prohibido que la empresa que emite las participaciones las recompre (al menos en USA), precisamente para evitar manipulaciones de precios.

Gracias por la respuesta, Fernando.

El lunes me abriré una cueta de RF en el BV.

Entonces, si no me equivoco, puedo comprar por 120 euros aprox. la emisión de RF de Bancaja cuyo nominal es de 1.000 euros, no?

Y luego a esperar a que en unos años vuelva a subir, mientras se va cobrando el cupón (si no quiebra).

Salu2

La emisión de Bancaja que comento tiene un nominal de 1000 euros, así que está al alcance de todos los bolsillos.

Las últimas que dió Llinares son más grandes, pero si te van bien... son de riesgo, pero sale a cuenta.

Y en todo caso, me comentó Llinares que iba a sacar en breve un post con recomendaciones de saldos de renta fija, para que yo haga un segundo filtrado posterior; un F2LL de renta fija de riesgo, a precios de derribo, para el que le guste el "picante"...

s2

Hacer esto ya les dejaría una cantidad importante de cash, pero si necesitan más liquidez, se puede hacer también la misma jugada pero con una emisión más grande. El hecho de amortizar a la vez que se sacan nuevas, evita que se les dispare la deuda... y les genera unas plusvalías enormes.

s2

Emitir va a emitir, ya lo han dicho, pero no creo que amorticen ya que necesitan cash...

eva_r

Muy buena idea, pero con el pequeño inconveniente de que Bancaja (y toda la banca en general) necesita tener circulando todo el papel que pueda para generar liquidez, no amortizarlo.

Saludos.

¡Vaya pelotazo!! Tío, te tendrían que contratar para que lo hagas