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Majareta 01/07/22 13:51
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
Esa es mi conclusión también al hacer cuentas, el efecto de la fiscalidad a convertir a renta vitalicia es bastante menor, sólo tiene como diferencia poder rescatar más de los 240.000 euros o rescatar con menos de 65 (caso en el cuál por el % superior tampoco sale a cuenta).Hay otra curiosidad sobre este PIAS: si buscas en Google PIAS AEGON lo que aparece es, aparte de la web de AEGON, todo posts de otras plataformas copados por asesores de A&P. Creo que gran parte de el negocio de estos señores comerciales es tener un buen posicionamiento SEO para ser "los que dominan el mercado", de ahí que tengamos a múltiples entidades pregonando sus ventajas con montañas de texto y "generando debate" para parecer que se habla de él bien cuando en muchos casos son la misma gente siempre hablando a una pared.En el momento en el que aparecen posts de gente que no son comerciales ni parte interesada, sorpresa, los datos no son tan maravillosos como se pintan. Y en estos no se meten a comentar, no vaya a ser que Google valore como relevantes y la gente pueda llegar a ellos. Por ejemplo uno de ellos:https://inversorprovinciano.wordpress.com/2020/05/02/piasLeyendo en detalle los resultados de Google se ve como usuarios entre los que parece encontrarse Salvador ya han sido también expulsados repetidas veces de otras plataformas como Balio donde se les ha rebatido con datos y no tenían el control sobre el contenido posteado, llegando a usar múltiples usuarios para postear (y llegando en ocasiones a los insultos) una vez los datos no daban la razón a la "verdad" que él quería hacer creer (sólo hay que leer cómo sus excusas sobre la imposibilidad de contratar directamente con AEGON se van torciendo a lo largo de este hilo para darse cuenta). Me da la sensación de que parece ser un patrón que ocurre cuando estos posts aparecen en puestos altos de resultados de Google, llega y vuelve al ataque. Este post, sorpresa, es uno de ellos. (Felicitaciones también al equipo de Rankia por el excelente posicionamiento por cierto!)Esto en plataformas que no controla. En otras que sí... voy a poner un ejemplo. En el post estrella en otra plataforma, Finect, de otro comercial (también comercial de Eurolloyd/A&P), que habla del Estrategia 5 como "El mejor producto de ahorro del mercado 2022", se puede ver cómo había 128 respuestas al post, de las cuales 108 respuestas no son visibles y las que quedan son todas dudas y comentarios favorables recalcitrando una y otra vez lo mismo.. ¿dónde han ido a parar el resto de comentarios?. Posiblemente el hecho de que se vaya republicando el post cada año pueda esconder detrás hacer limpieza de los comentarios que no interesan que se lean. Si todos fueran positivos ¿daría igual que se quedaran, no? Curiosamente este post tiene aún a día de hoy gráfica torticera comparando este PIAS con el IBEX 35 (?) y el SP500 sin dividendos, que ya ha sido señalada varias veces como engañosa, en el post al que enlazo por ejemplo. Esto también estaba señalado entre los comentarios borrados.Yo voy a acabar con otros consejos más prácticos de los de Salvador para quien llegue aquí. Creo que ninguno de estos deberia parecer algo descabellado.Busca un asesor independiente, cualquier asesor que tenga interés de parte al recibir comisión por comercializar unos productos en concreto no lo será. Nadie da duros a cuatro pesetas. Esto en el sector de la banca está más regulado y las normas de MIFID imponen más transparencia y reducen los conflictos de parte, mientras que en los seguros no es tan estricto. Si tienes tiempo, aprende por ti mismo y saca el Excel. En ambos casos tendrás que pagarlo, ya con tiempo o con dinero. Pero probablemente, a la larga, te saldrá más barato que el 70% del primer año de tus aportaciones.Quizás un PIAS no sea la mejor opción, a la hora de la verdad, la ventaja fiscal es bastante pequeña frente a otros productos y las mayores comisiones se la comen casi entera. Irónicamente en muchos de los casos sale mucho mejor invertir lo que iría al PIAS en un plan de pensiones de toda la vida, entendiendo la fiscalidad y considerando las restricciones para retirarlo. Los hay con bajas comisiones, pero tu banco no te los va a enseñar porque también es parte interesada. Y alguien que te quiere vender un PIAS te va a enseñar sólo los números de los peores casos para que no sea así. Un asesor independiente podrá ayudarte con esto también.De ser la opción que busques, investiga entre PIAS, hay muchos que tienen menores comisiones y no te hacen pagar por adelantado una comisión como el que comercializa A&P. Los hay peores (como el de AXA, parece ser), pero también los hay posiblemente mejores. Sectores en los que la venta de seguros no es el mayor interés, como la banca, tienen PIAS con menores comisiones y condiciones más claras (Ibercaja, Caixabank, Caja de Ingenieros..). Aunque en la mayor parte de los casos siguen teniendo costes superiores a una cartera de fondos de gestión discrecional. Curiosamente nunca verás el PIAS de AEGON en una comparativa detallada con estos otros ya que no interesa, sólo con productos muucho peores, que también los hay. En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey..Si finalmente quieres el PIAS de AEGON, llama directamente a AEGON y tendrás el mismo producto pero sin pasar obligatoriamente por el asesoramiento de Ahorro y Protección, con menores costes y sin penalización asociada. Te dirán que no se puede porque es una venta menos que se llevan, pero símplemente inténtalo, y verás como sí.También entre otras cosas entender la diferencia entre rentabilidad anualizada, rentabilidad total acumulada y rentabilidad media anual, que no son lo mismo, viene bien. Todas esas cifras dicen cosas diferentes, algunas más relevantes que otras, pero alguien que no quiere que seas capaz de comparar entre productos y que confies ciegamente en él te los va a cruzar para que no te des cuenta de lo que te quiere vender no es tan ventajoso.Atentamente, un ciudadano anónimo de Internet que no gana un duro con esto, pero que cree en la información verídica y al que no le gusta que se engañe a la gente.
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Majareta 28/06/22 11:42
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
Por otra parte, respecto al PIAS que propones, no voy a hacer muchas valoraciones.Es un producto totalmente nuevo, con rentabilidad acumulada negativa, poquisisisismos clientes y gestionado por una pequeñísima aseguradora. Con todos los respetos, pero ¿de verdad que quieres comparar?Estás comparando tu PIAS de 1 año de historia con uno de 15 años.Tu PIAS que acumula una rentabilidad de -1,85% con uno que acumula más de +104%.Sí, estoy comparando un PIAS que ha hecho -13,11% en 2022 y un 12.96% en 2021, con el de AEGON que en el mismo periodo ha hecho un -16,81% en 2022 y 12,80% en 2021. Con estos datos me sale que la rentabilidad, tanto de el de AEGON, como del de Ibercaja, es bastante similar a la de cualquier cartera variable diversificada.De la misma manera que lo puedo comparar con mi cartera de fondos que ha hecho un -9.89 en 2022 y un 13.04 en 2021 (en este caso ya netos de comisiones).Tu PIAS que diversifica e invierte en 3 fondos, con uno que diversifica e invierte en 10 mercados y elige entre más de 500 fondos.Y que, fíjese, con sólo 3 fondos ya tiene un track record que al menos iguala, en el periodo para el que tenemos datos, al de AEGON con 10 fondos y consigue estar igual de diversificado con costes menores.Y esto lo ha conseguido con sólo tres fondos y una filosofía indexada, uno similar al MSCI World (aunque algo peor) a un 60%, uno de renta fija al 30%, y uno de emergentes al 10%.¿De qué sirve llevar 10 fondos aquí?Y comparas una pequeña aseguradora de ámbito nacional, con 50 años de historia, 200.000 clientes y un volumen de negocio de 8 millones de €, con una multinacional presente en todo el mundo, con mas de 175 años de historia, 28.000.0000 de clientes y un volumen de negocio de más de 800.000 millones de €.Prefiero no seguir.Y cuyas condiciones son transparentes y que puedo entender sin asesoramiento de por medio y contratar sin pagar un upfront ni asumir posibles penalizaciones. Y que, en el caso de que la cosa cambie, sé seguro que puedo mover a otro producto sin problemas.En sus propias palabras:Y te lanzo una apuesta.Este producto consigue rentabilidades que superan el 8 % de media anual porque es lo que consigue la renta variable global a largo plazo haciendo aportaciones periódicas.Esto no solo se puede conseguir con este producto, sino con cualquiera inversión que diversifique globalmente (activos, sectores y territorios), que se mantenga más de 10 años (largo plazo) y que periodifique las aportaciones (promediacion.Cualquier persona que respete esos tres principios conseguirá rentabilidades superiores al 8 % anual, y si me presentas a alguien que no las haya conseguido en los últimos 10 años, invitó a cenar a todos los que estáis en este hilo.¿No merece la pena entonces irse al producto que consiga esa rentabilidad fruto de dicha diversificación con los menores costes posibles?Y a esto no me ha contestado por lo que tengo que asumir que sí.Que, por cierto y a todo esto, ¿este coste también se cobra si se traspasa el PIAS a otro diferente de otra compañía?
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Majareta 27/06/22 13:59
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
La dificultad en la comprensión de estos documentos es lo que hace necesario el asesoramiento previo y el acompañamiento.Aquí discrepo. La finalidad de un KID es dar a entender las condiciones del producto de manera accesible. Poner una tabla de porcentajes sin especificar exáctamente a qué se refieren (he asumido que eran penalizaciones y he acertado, pero podrían ser perfectamente máximos a rescatar esos años o kilos de patatas) al menos va en contra de su espíritu. Al final las palabras que importan son las que quedan en el papel, el resto se las lleva el viento.Si el KID fuera comprensible no necesitaría tanto este asesoramiento para entender cuánto voy a pagar. Le pongo un ejemplo de otro PIAS claro que, por ejemplo, tampoco tiene ningún gasto de entrada ni salida, aparte de los gastos de gestión incluidos, y de hecho pone explícitamente "Las cifras presentadas incluyen todos los costes del producto propiamente dicho, e incluyen costes de su distribuidor". Y en el que coinciden exáctamente las condiciones expuestas de comisiones con el desglose de costes a lo largo del tiempo. Por cierto, de un 1,31% pero con sólo un 0,6% de coste de sus fondos subyacientes.https://www.caixaenginyers.com/documents/20143/756568/KID+PIAS+GO+Dynamic.pdfRespecto a la penalización por el rescate antes de 10 años tiene una finalidad, que beneficia al cliente.Beneficiaría si no hubiera otras alternativas que no lo tuvieran (por ejemplo el PIAS que he enlazado o el KID del mismo producto distribuido por el canal directo de AEGON sin ir más lejos). Más que beneficiar diría que perjudica al quitarle libertad. Se me ocurren muchas opciones por las que alguien querría salir del PIAS sin necesariamente desinvertir "a largo plazo":que un cambio regulatorio hiciera aparecer otro producto más interesante a nivel fiscalestar descontento con el asesoramiento de A&P a lo largo de añosque la gestión de AEGON vaya a peor (rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras)Que, por cierto y a todo esto, ¿este coste también se cobra si se traspasa el PIAS a otro diferente de otra compañía?Por cierto, he llamado a AEGON tras sus afirmaciones, ya por curiosidad por su insistencia, y ellos me han confirmado que ellos sí distribuyen el producto directamente, en cualquier modalidad de cartera de las expuestas en el KID. Al preguntar por A&P me confirman que es un canal de comercialización más, con sus condiciones específicas y diferentes a sus canales de venta directa, pero ellos tienen disponible el mismo producto sin tener que ver con A&P, con sus propias condiciones, sin restricción alguna ni exclusividad. ¿Me está mintiendo AEGON? Aquí ya lo dejo a que cada uno llame y lo compruebe por sí mismo.
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Majareta 26/06/22 15:00
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
Otro detalle curioso comparando los KIDs. Hay 5 KIDs diferentes para PIAS, (208, 210, 212, 214, 217, donde el único con "coletilla" diferente es el 217 de A&P) y en ellos se habla del tiempo mínimo recomendado para mantener cada cesta y también hay una tabla, entiendo que de la penalización impuesta, por desinvertir antes de tiempo. Para ser un documento que debe ser claro, el documento mezcla dos preguntas y dos respuestas de una manera a mi entender un tanto confusa. En cualquier caso, el tiempo mínimo recomendado es superior en las estrategias basadas en renta fija que en las de renta variable, como suele ser costumbre para este tipo de recomendaciones.Pues estos datos son así salvo en el KID del A&P dónde estos números son mayores y ¿la estrategia refugio está recomendada para inversiones a 20 años?, y hay lo que entiendo podría ser unas penalizaciones mayores por desinvertir en un periodo inferior a 11 años.Esto supondría que en el de A&P no sólo estaría la "penalización" por perder el % pagado durante el primer año sino también otra progresiva a lo largo del tiempo.
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Majareta 17/06/22 15:09
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
@abr.1, cómo ya ha descubierto investigando en Google, solo Aegon tiene más de 10 KID para el Unit Linked E5 en cualquiera de sus versiones, Prima Unica, Prima Periódica y PIAS. Algunos ya ni se comercializan, ¿y tu aun no sabes cual es el que te están ofreciendo?. 🤦🏻‍♂️Te aseguro que no te están ofreciendo el PIAS Estrategia 5 A&P, cuyo KID es el 217, y que es el que se está analizando en este hilo. Y fíate de lo que te digo, aunque te escueza.Pues si, cómo usted comenta, A&P distribuye el PIAS 217 y, como comenta @Abr.1 AEGON distribuye directamente el PIAS 210 (y ambos son PIAS y no Unit Linked ni otros productos, como pone en el encabezado de ambos), ¿nos sabe decir qué diferencia hay entre los dos?Las carteras (ISIN) en ambos KID son exáctamente la misma (y tienen la misma rentabilidad ya que AEGON sólo publica una rentabilidad única para la cesta de la E5), pero el 210 en su estimación de costes y escenarios de rentabilidad de la cartera agresiva da unas rentabilidades sensiblemente superiores a los del 217.210 (Aegon Estrategia 5 PIAS)217 (Estrategia 5 Ahorro&Protección PIAS)Parecieran ser el mismo producto comercializado en dos envoltorios diferentes con diferentes comisiones.
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Majareta 04/06/22 13:01
Ha respondido al tema PIAS AXA gestionado por OVB vs PIAS AEGON gestionado por Ahorro&Protección
No necesitamos la "experiencia real" ni de cliente de AXA, ni de AEGON, ni de La Caixa: ambas inversiones se pueden comparar simplemente con datos.Si tenemos las rentabilidades históricas de cada PIAS y el detalle total de sus comisiones, esto un Excel lo saca rápido. Por ahora el de CaixaBank parece tener comisiones menores, y ignoramos la rentabilidad comparada, si nos pudiera facilitar Salvador los detalles del PIAS que comercializa y alguien que tenga los de CaixaBank y AXA lo podremos comparar objetivamente.
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Majareta 21/05/22 13:25
Ha respondido al tema ¿Qué contratar para que simplemente me bonifiquen la hipoteca: Plan de Pensiones, PPA, SIALPs, PIAS, Fondo Inversión,...
Yo me informaría bién de qué es lo que tienes que mantener para bonificar, si sólo te cuentan aportaciones de 600 euros y no hay más requisitos aportando 600 euros al fondo más conservador que encuentres y traspasándolos poco después a otro fondo de otra entidad dejando una cantidad simbólica puede que lo cumplas sin demasiado riesgo ni gasto de comisiones.Mira también qué % de comisión tienen los fondos porque aquí es donde te van a sangrar. Ese 0,45% no te lo van a dar gratis, a menudo con las comisiones se lo cobran de sobra y te puede merecer la pena no tener ningún producto. Además de que estos fondos no suelen tener una gran rentabilidad.Con SIALP, PIAS y otros productos tienes la desventaja de que no vas a poder traspasarlos ni vas a tener tanta variedad como con el fondo de inversión.
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Majareta 19/11/21 12:08
Ha respondido al tema Banco de España me bloquea la cuenta y se queda con mi dinero
Me explico algo mejor. El "bol" de "Fraude bol" tiene pinta de significar Banca online.Lo más probable es que os hayan usado para blanquear dinero de usuarios inocentes a los que probablemente hayan robado la cuenta haciendo phising. Cogen ese dinero y lo usan para compraros a vosotros criptomonedas por una simple razón: la transferencia se puede deshacer en caso de fraude (como es vuestro caso) pero vuestras criptomonedas vosotros no los podéis retornar. Así os quedáis sin dinero y sin criptomonedas. Es por esto la razón por la que muchos exchanges no dejan comprar con tarjeta (y si lo hacen es con mil medidas de por medio) o PayPal: venden algo irretornable y son carne de estafa.Es probable que quien os haya mandado el dinero sea:a) alguien a quien hayan robado la cuenta, haciendo phising y enviándoos datos de a quién están robando la banca onlineo, b) alguien que ha denunciado fraude (como si fuera victima de phising) para que retornen la transferencia.Lo más probable es que sea el caso a).. aunque también podría ser el b), quien sabe.El caso es que deberíais denunciar que os han estafado a vosotros, tristemente es probable que la denuncia no llegue a buen puerto y no podáis recuperar el dinero si es el caso a) porque estáis denunciado a alguien inocente a quien han robado la identidad para robarles el banco y comprar criptomonedas.En cualquier caso que sepáis que lo que estáis haciendo os pone en la diana de cualquier sistema automático antiblanqueo de capitales, probablemente lo estéis declarando todo como debe ser a Hacienda pero el sistema saltar va a saltar y es probable que os pidan justificar de dónde vienen esos ingresos: si el movimiento está declarado a Hacienda no habrá problema ninguno y podréis seguir, pero preguntaros os van a tener que preguntar porque están obligados a ello por ley.
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Majareta 09/05/21 12:16
Ha respondido al tema Sacar dinero cuenta dolares
Yo estuve mirando cuentas hace tiempo y no encontré ninguna decente en dólares en España con la que saltarse lo que cuentas fácilmente.El problema es que cualquier transacción en dólares no puede ir por SEPA, sino por SWIFT, donde hay bancos intermediarios de por medio. Y depende de cómo hagas la transferencia (hay varios tipos, BEN, SHA y OUR) será el destinatario o el origen quien te los cobre. Y suerte que no te han cobrado por recibir la transferencia porque según su tarifario te pueden clavar un 0,2% por recibir transferencias en divisas...Depende de la cantidad y la vinculación algunos bancos te pueden bonificar cosas si vas a oficina y se lo pones bonito, pero las tarifas de casi todos son los que son y de todas formas te va a tocar ya palmar por sacarlo de Openbank.Yo miraría a probar a cambiar el tipo de transferencia en Openbank, si envías a Transferwise. Según su libro de comisiones son 15 euros fijo por enviar dólares, más 9 euros por "transmisión", más los gastos de corresponsal que sólo se te cobran en Openbank si eliges la opción OUR (el emisor paga). Transferwise no dice que cobre nada aparte de los 7USD por recibir. Quizás si eliges BEN (el receptor paga) o SHA (se "comparten") no te los cobren... o quizás te lleguen a Transferwise descontados, porque la magia de SWIFT es inexplicable y ninguno de los bancos te da detalles.Como los gastos estos "de corresponsal" no dependen de la cantidad si es una cantidad grande, antes de hacer más experimentos y perder más, quizás te merezca la pena simplemente hacer la transferencia de todo a donde no te vayan a cobrar, y a correr. Pero como te digo, en bancos españoles y sin tocar puertas de oficina no encontré nada mejor que Transferwise.Otra opción del todo alternativa podría ser usar un fondo de inversión en Openbank denominado en "dólares" como puente, si encuentras otro banco que tenga el mismo fondo en dólares, si ambos bancos te dejan comprar/venderlo usando dólares. Lo compras en Openbank y pides un cambio de comercializador del fondo de un banco a otro. En teoría Openbank no cobra por cambios de comercializador de salida, y los bancos no suelen cobrar por los de entrada. Aunque puede ser un proceso lento y entre las posibles variaciones del precio del fondo si es una cantidad grande probablemente no te merezca la pena frente a hacer una transferencia.
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