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josapan 02/09/22 21:06
Ha respondido al tema CDA Triodos
Sí, es una buena noticia, no es sentencia en firme pero estaba claro que alguna sentencia va a ganarse. El propio banco ha reservado creo que 1,5 millones.Espero de verdad que la mayoría de los que estéis aquí podáis recuperar el dinero.A mí la comercial no me informó de los riesgos, cierto, pero yo sí los sabía y por eso yo no estoy en la vía de reclamar. Yo estoy en la vía de recopilar datos para ver cómo será, si sucede, la supervivencia del banco y de los CDA.Estuve a punto de escribir esta semana sobre los datos pero como sé que la mayoría está en la vía de reclamar tampoco quise marear.Hago pequeño resumen. He visto que en 2016 habia 10 millones de CDA, en 2017 11, y así ampliando capital (cogiendo dinero de nuevos inversores en CDA) hasta 2020 haber 14. Con estas ampliaciones se hizo posible mantener un dividendo alto y constante de 1,95. El beneficio se mantuvo más o menos constante en torno a 36 millones anuales. Lo interesante es que el precio del CDA calculado en base a los fondos propios sí se mantuvo creciente y, en mi pequeño conocimiento financiero, esto me hace suponer que los beneficios no eran generados por los ingresos de la ampliación de capital, al menos no todo. No sé si se puede computar como beneficio lo obtenido en ampliación de capital, creo que sí, pero entonces no subiría el valor de los fondos propios. Es decir, algo de beneficio había.Este era el gancho comercial de Triodos, dividendo no alto, pero constante y crecimiento de valor de CDA no asegurado pero solía ser lo habitual. Sumando a ello el gancho ecológico que yo por supuesto también comparto. Como dicen los abogados:" si realmente hubieran conocido los riesgos reales, ninguno de ellos hubiera contratado este producto tóxico."Si, yo. Porque metí en la balanza también el valor ecológico.Pues bien, parece que en 2019 hubo una auditoría de PWC que puso en duda como computaban el valor de los CDA, recordaréis que Triodos anunció un pequeño ajuste de 82 a 81 euros. Creo que la clave del pufo era que, los dividendos eran mentira, eso era fácil de deducir, pero que el valor contable fuera mentira era bastante posible pero paradójicamente más dificil de manipular porque Triodos decía cómo lo calculaba. Entonces una caida en el valor de CDA sí era más indicativo de caída beneficio real, eso los grandes inversores se dieron cuenta y fue el principio del fin. La pandemia fue la puntilla pero no fue el inicio del fin del sistema de CDA.El futuro.Lo del dividendo era una mentira, pero desde 2021 empezamos a ver otra realidad, 0,65, 1,8, 0,35... Para 2023 van a meter 1,01 de la recompra. Esto va a servir para mantener un poco más la mentira y tratar de sacar al mercado los CDA con mayor valor porque ahora el que entre en CDA lo hará por la rentabilidad del dividendo.A 59e el CDA, y a 1,36 de dividendo, sale una rentabilidad del 2,35%. Sigue siendo bajo para un inversor dado el riesgo. Y más si se entera que el dividendo es mentira. El dividendo se irá a 1e a futuro y el CDA a 20e quizás. Va a bajar muchísimo recién abran el mercado, eso está clarísimo. El beneficio por CDA es 2,8eBueno, lo dicho, suerte a todos, yo seguiré pendiente de aquí y del grupo Facebook, que también estoy. Espero que resuelva para bien y sobre todo para los que más lo necesiten. Yo tengo bastante menos de la cantidad de la sentencia.
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josapan 26/06/22 10:17
Ha respondido al tema CDA Triodos
La anterior junta no la pude ver pero sí he visto la última parte de la junta de este 20 junio (en streaming).Como dato interesante han dicho que no van a hacer ampliaciones de capital a corto plazo sino que se van a basar en la emisión de bonos verdes:https://www.triodos.es/es/notas-de-prensa/2021/emision-de-bono-verde Triodos Bank ha emitido satisfactoriamente un Bono Verde subordinado Tier 2 por un importe total 250 millones de euros. Este primer Bono Verde emitido por Triodos Bank tiene una duración de 10,25 años y un cupón del 2,25 %..¿Esto es bueno o malo? Pues depende. No nos diluye pero nos crea un competidor para nuevos inversores. Si el dividendo de este año fue 1,8€ por CDA, para que tuviera una rentabilidad del 2,25% el CDA debería valer 80€. ¿Pinta bien? No. No se pueden comparar rentabilidades en bonos (más seguras) que en acciones (más volátiles).Pero sí puedo intentar ver analogía con BBVA.BBVA ha emitido bonos al 0,875% a 7 años:https://www.bbva.com/es/bbva-lanza-su-primera-emision-de-2022-un-bono-senior-no-preferente/Y da una rentabilidad por dividendo alta (digamos 7%):https://www.finanzas.com/ibex-35/bbva-mejor-dividendo-mayo-2022.htmlDa 7 veces en acciones que en bono por lo que el precio del CDA podría caer hasta 7 veces el del bono, lo que daría un precio de 12€ por CDA. ¿Pinta mal? pues depende. El CDA se desplomaría pero daría un 7% de rentabilidad. Sería un precio para entrar de nuevo a promediar y recuperar la inversión en unos 10 años según cuánto metemos de nuevo (si metemos lo mismo que valgan los CDA en ese momento).Todos estos números hay que cogerlos con pinzas porque hay muchos más factores. El nivel de endeudamiento de cada banco (que en Triodos se supone que es bajo) etc.Personalmente creo que el mercado de CDAs seguirá parado aún varios años después de abrirse el mercado este nuevo porque poca gente va a optar por vender a tan bajos precios que van a marcar el nivel de inversión para los nuevos.
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josapan 03/06/22 11:49
Ha respondido al tema CDA Triodos
Muchas gracias por la información. Ya son datos concretos de lo que está pasando. Yo lo siento por todos nosotros y ojalá algún abogado encuentre algún vericueto al que agarrarse. Más que como estafa hay que plantearlo como que un cambio de condiciones habilita una ruptura de contrato.Yo tengo un pdf de las condiciones de alguna compra que hice en 2013 (por ir a lo más antiguo) y ya decía (y resaltaban en negrita en un documento de 1 página):"En caso de resultados económicos negativos (pérdidas) del banco, el valor/precio de cada CDA, que es esencialmente coincidente con el valor neto contable de cada acción del banco, se puede reducir y, por tanto, perder parte o todo el dinero invertido"Es decir, advertian que podíamos perder todo el dinero pero lo que dicen mal es el motivo, no ha sido por pérdidas."podría darse el caso de que el titular desee vender CDA y no se pueda llevar a cabo la venta de inmediato."No dice cuánto es inmediato, quizás 3 o 4 años no entra en el concepto de "no inmediato."Suerte a los que demandéis.
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josapan 06/05/22 12:33
Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?
Yo acabo de comprar. Llevo meses mirando el valor esperando una corrección. Ahora estoy en vuestro barco así que a partir de ahora sólo deseo que suba :)
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josapan 28/04/22 19:56
Ha respondido al tema Obligaciones AUDASA 3.75% dic 2025 ES0211839214
Ufff, yo me lo estoy pensando mucho. Llevaba bastantes pero no estoy renovando las emisiones que me vencen. Me quedan a 2025 y 2026. Me da un poco de miedo que Podemos nacionalice las autopistas o ahora lo de la renovación ilegal.Creo que voy a pasar también.
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josapan 17/04/22 09:54
Ha respondido al tema CDA Triodos
La casilla 29 viene mal porque los datos fiscales ponen como rendimiento íntegro el rendimiento neto. Hay que poner el bruto si no me equivoco.
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josapan 17/04/22 08:49
Ha respondido al tema CDA Triodos
Hola a todos, importante, ya están los borradores de la declaración de la RENTA. Debemos modificarla para incluir a mano la retención aplicada en Holanda a los dividendos y así evitar la doble imposición.Casilla 588. Descargaros los datos fiscales de la web de Triodos y meter los datos que os vengan. Yo entiendo que se mete el bruto y el importe retenido en Holanda.De esta manera nos "devuelven" todo lo retenido en Holanda.Un saludo.PD: @Javicata, si tienes interés en mi situación, simplemente lee tres o cuatros post del inicio de este hilo (2014)
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josapan 09/04/22 12:06
Ha respondido al tema CDA Triodos
Por matizar. Una cosa es haber obrado legalmente y otra cosa es que haya obrado "bien". Tenemos el caso reciente de los comisionistas de las mascarillas. La comisión puede ser legal pero otra cosa es que sea ética.En el caso de los CDA, en mi opinión, Triodos no ha obrado "bien" porque ha vendido CDA a personas que no eran conscientes realmente de que Triodos podía quedarse con todo su dinero. Yo sí era consciente y asumí el riesgo, por tanto yo éticamente no pienso en demandar mi caso, incluso aunque con un buen abogado pudiera sacarle el dinero a Triodos.Yo ahora mismo lo que estoy dudando es si, cuando se reabra el mercado podría interesarme comprar más para promediar o no. Todavía es pronto para saberlo. Pero por circunstancias personales un poco ajenas a la economía, lo más probable es que no compre.
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josapan 31/03/22 21:19
Ha respondido al tema CDA Triodos
Para responder un mensaje es fácil, abajo a la derecha de cada mensaje hay un botón de reponder. Si quieres escribir sin responder a nadie en concreto, puedes usar el botón de responder arriba del todo a la derecha.Yo sí tengo nociones de economía y por eso no puedo identificarme con la mayoría de vosotros que os sentís engañados. De hecho cuando vendí CDA por motivos fiscales en 2019 fui yo quien le explicó a la persona del banco la operación.Ahora mismo, tras 12 años con CDA, he ganado la misma cantidad que he perdido en la actual rebaja de valor. Lo que me preocupa ahora mismo es:Que Triodos siga existiendo, que parece que sí.Que los CDA no sean una estafa piramidal, que parece que no, pero nunca se sabe.Que no hagan alguna ampliación de capital que diluya nuestra participación. Ampliación va a haber, ahora queda ver de qué magnitud.Que haya alguien interesado en comprar CDAs, porque es esto lo que a partir de ahora marcará el valor, y temo que no habrá muchos.Suerte a todos los que demandéis. Por lo que leo, son gastos de 1000 euros. En la confianza de que se gana el juicio está bien, pero yo no lo veo para mí. Ojalá pudiera decir que pudiera demandar y ganar, no me importa desligarme de Triodos, hay más banca ética en el mundo.
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josapan 20/03/22 12:18
Ha respondido al tema CDA Triodos
Buenas, mi perfil es que yo sabía los riesgos por lo que pondré noticias relacionadas no con las demandas sino con la evolución del precio del CDA, ya que tendremos que tenerlos a pesar nuestra mucho tiempo más.Acabo de leer esta noticia:https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-triodos-bank-gano-508-millones-euros-2021-87-mas-20220317114023.htmlSi veis mi post anterior, calculé el payout y me resulta buena noticia ver que coincide con lo que anuncian para 2022. Por derechos de autor, no puedo pegar el contenido, pero se resume en que proponen 1,8e de dividendo por CDA, y que eso es un 50% del payout.Era lógico que al empezar a cotizar en mercados abiertos, el dividendo se tenga que ajustar a la realidad pero está bien ver que los 1,95e que daban no estaban alejados de la realidad. Me temía otra cosa la verdad.Por otro lado, sin querer asustar a nadie, eso puede ser que el CDA caiga a 30e, ya que eso sería un dividendo de un 6%.Para que el precio esté más alto hay que contar con el factor ideológico del CDA.Para que el precio esté más bajo hay que contar con la incertidumbre en las reglas del juego y en la ausencia de voto de los CDA.Mi postura de momento va a ser mantener. Yo tenía un porcentaje limitado de mi cartera expuesto a CDAs la verdad.
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