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josapan 15/06/24 15:19

Ha respondido al tema CDA Triodos

Pues ahora parece que van a intentar cotizar en Euronext. Me parece una buena noticia. Lo de Captin era una broma de mal gusto. Era una empresa del tebeo, con una capacidad del tebeo. No había por donde cogerlo. Por supuesto no llegué a abrir cuenta. A saber qué pasa con los que "han transferido" los CDA a Captin. No me fío nada.Me gustaría que se pudiera volver al sistema original, que fue el que contraté, pero tiene pinta que no.

josapan 15/06/24 15:13

Ha respondido al tema BBVA (BBVA): Seguimiento del valor

Yo he votado en contra. Lo hecho con la app del móvil, no es difícil.Yo llevo 30 años invertido en BBVA, de hecho invertí en A y luego se unió con BBV. La OPA hostil me parece mal por cosas como que supone una ampliación de capital que diluye el valor para adquirir otro que me parece con menos potencial por lo menos diversificado. Parece ser la opinión generalizada de los analistas por otra parte. Y cuando los analistas hablan generan tendencias de precio.

josapan 14/05/24 10:24

Ha respondido al tema CDA Triodos

En la página de Triodos puede verse el estado de cuentas de 2023:https://www.triodos.com/en/investing/annual-general-meetingEs muy interesante. Viene la distribución de los CDA por países, por volumen (0-50 CDA, 50-1000, etc) pero lo que he descubierto en este momento ha sido:- El dividendo de 4€ por cada CDA se debe, en parte al aumento de beneficios pero también al aumento del payout del 50% al 75%. Es una medida interesante (en uno y otro sentido), busca aumentar el atractivo de los CDA, aumenta el retorno a los ya accionistas, disminuiría la indemnización en caso de perder juicios.- Hay un gran tenedor de CDA (>3%) y es Rabobank ( tiene un 4%). Eso me hace albergar algo de esperanza en que el futuro haya interés por este o por otros bancos en comprar CDA de Triodos. La SAAT misma está dando pasos en ese sentido, ha dado derecho a voto a los titulares y quería quitar la limitación del 10% de propiedad máxima.

josapan 02/04/24 11:00

Ha respondido al tema CDA Triodos

Buenos días, el valor a día de hoy está en 32e. De momento no se ha salido de la horquilla que creo que dí de entre 20 y 40 (partíamos de 82). Ese valor estaba calculado en base a que el dividendo eran 2e y la rentabilidad esperada se situara entre 5% y 10%. Triodos está intentando subir el dividendo con la clara intención de atraer inversores e indirectamente esto podría subir un poco el precio, pero bueno, mi post no iba por ahí sino porque acabo de aprender un concepto nuevo, las cuentas Omnibus. Debido a esto, he escrito a Triodos-Captin lo siguiente: Aún no he abierto cuenta con Captin porque no entiendo su contrato, en concreto quería ver si es posible aclarar este punto:"Mediante el hecho de celebrar un Contrato de inversión con Captin Broker, usted nos solicita (y, en la medida necesaria, nos otorga un poder para) que:Custodiemos sus certificados de acciones de Triodos Bank N.V. en virtud del poder irrevocable otorgado por usted para entregar dichos certificados a Captin, de acuerdo con la ley de circulación de valores desmaterializados de los Países Bajos (Wet giraal effectenverkeer)."La frase de que los CDA se los entrego a Captin me resulta chocante y bloqueante para firmar ese contrato pero recientemente he leido algo sobre las cuenta Omnibus, parece que es un concepto que existe. Oficialmente los CDA dejan de ser míos, se transfieren a Captin pero Captin los anota como si fueran mios. ¿Es así?No comprendo las implicaciones legales que habría en caso de Captin decidiera apropiarse de mis CDA sin contraprestación. FIN del mailEl problema gordo gordo ahora mismo es de confianza. Triodos ha incumplido el contrato y esto en inversiones es malo malo. La viabilidad del banco no parece tan atenazada salvo que reventara por dentro, quiero decir, hay 14 millones de CDA. Si todo el mundo reclamara Triodos tendría que pagar 82-32 = 50 e por cada CDA = 750 millones de euros (paradójicamente este es el valor nominal del CDA). De ser así el banco quebraría. Es lo que tienen los bancos, no pueden devolver todo lo que tienen en circulación.Obviamente, esto es una simplificación y aproximación de lo que realmente puede pasar, pero bueno, es un riesgo más a tener en cuenta.

josapan 17/11/23 21:52

Ha respondido al tema CDA Triodos

Mi estimación de precio 20€ es que si el dividendo está siendo de 2e, la rentabilidad esperada para un inversor se sitúa en torno a 10% - 5%. Dado el riesgo demostrado, tirará más por el 10%. Ahora mismo cotiza a 23e. Esperemos que sea el suelo.

josapan 30/07/23 14:16

Ha respondido al tema CDA Triodos

Hay un grupo de facebook de unos 250 afectados ahora mismo:https://www.facebook.com/groups/3090671321181378De ahí puedes enlazar a otro de Telegram, etc.Por cierto, al caer el valor de los CDA entiendo que el capital del banco baja y hará falta una ampliación de capital. Pero para ello hará falta una votación. El valor nominal de los CDA es 50€ y el valor de mercado puede caer a 20€ (va por 22,5€ ya). En la anterior junta ya se encargaron de cambiar los estatutos para en caso de no votar en contra, el voto sea el que quiera Triodos. Bien preparado el camino para lanzar la ampliación que perjudicará a los actuales inversores.

josapan 13/07/23 19:42

Ha respondido al tema CDA Triodos

Muchas gracias. Muy interesante la tabla con "los 10 precios de oferta más altos y los 10 precios de venta más bajos con los volúmenes correspondientes."Cuando leí que iba a ser así creía que era un error, porque no tiene sentido que haya precios de compra por encima de precios de venta y que no se produzca la venta, es una estupidez pero para mi sorpresa parece que es así.No sé si alguien conoce algún ejemplo de algo parecido, me parece todo francamente extraño y diría que ilegal bajo normativa española (esto en concreto quizás no, pero lo del poder irrevocable que ni los herederos de un difunto tenedor de CDA pueda revocar, me parece ....)El pasado 22 escribí a Triodos mis dudas legales y como no me van a responder, lo remitiré al Banco de España.

josapan 13/07/23 19:29

Ha recomendado Re: CDA Triodos de

josapan 06/07/23 20:16

Ha respondido al tema CDA Triodos

Ya ha empezado la cotización. El precio ha quedado en 50€.Es menos que la estimación inicial, que era 60€pero es más que mi estimación pesimista de 20€.Está en el rango inferior de la estimación de no recuerdo que empresa ajena a Triodos que dijo 55€-72€ tras el primer año.Es sospechosamente idéntico al valor nominal de los CDA, que era 50€.50€ da una rentabilidad, si el dividendo siguiera siendo de 2€ de un 4%.Está publicado aquí:https://www.triodos.com/en/press-releases/2023/tradability-in-triodos-bank-depository-receipts-restored 20.497 CDA intercambiados. No estoy dado de alta con cuenta de negociación en Captin por lo que no puedo ver el resto de órdenes que no se han cruzado.

josapan 11/06/23 20:56

Ha respondido al tema CDA Triodos

Lo de hacienda es importante, sí, no olvidéis de meterlo porque devuelven el 15% del dividendo bruto.No tengo pensado demandar. Yo vendí todo y compré a finales de 2019 y tengo varios productos bancarios de complejidad. No encajo en el perfil de me vendieron algo engañado que creo que es el que más opciones tiene de ganar la demanda.Lo malo de todo, es que de igual modo veo que Captin puede ser una estafa y no me atrevo a firmar. Debería haber algo parecido como con los finiquitos que se puede poner "recibido no conforme".La conferencia que dieron hace poco fue una pantomima pero sí fue muy interesante esto que dijeron:99% ha recibido invitación a unirse a Captin53% se ha logado 35% ha iniciado el proceso a registrarse para operar - aqui estoy yo25% ha completado el proceso.Los muy jetas han dicho que sólo ha completado el proceso el 25% por la dificultad tecnológica para hacerlo. No contemplan casos como haber parado el proceso al leernos la documentación a firmar.

josapan 22/05/23 21:06

Ha respondido al tema CDA Triodos

El 6 de Junio hay una nueva charla para hablar sobre la apertura del proceso de comercialización. Yo no me he dado de alta por mis dudas legales sobre el contrato de Captin. En la página web de Triodos han puesto esta tabla de rentabilidades:2019 | 2020 | 2021 | 20221,13 | 1,20 | -29,23 | 7,12 La de 2022 los que estamos dentro sabemos que es mentira porque pagaron un extra con dinero por no recomprar CDAs pero Triodos intentará seguir vendiendo CDAs y para ello tiene que decir que la rentabilidad es alta, cuando no lo es. La única manera es devaluando los CDA. En algún sitio me ha parecido leer que tiene derecho a sacar 30 millones de CDAs. Vamos por unos 15 millones. Dilución. Supongo que lo harán porque una vez dijeron que no era su intención y ya sabemos que hacen lo contrario de "no es nuestra intención".Ya queda menos.

josapan 04/05/23 18:27

Ha respondido al tema CDA Triodos

Le escribí un correo a Triodos y hoy me ha llamado una comercial. Me ha dado la impresión de que dan por hecho que daremos de alta la cuenta en Captin porque dan por hecho que necesitamos el dinero y que querremos vender. En parte tienen razón pero como dije, tras leerme el contrato que tienen, me parece inviable firmar eso. La comercial me ha derivado a que escriba por el buzón securizado a ver si me lo coge el servicio jurídico y a captin directamente y eso es lo que he hecho, con dos motivos:- A Triodos para decirle que no estoy de acuerdo con el cambio de contrato de AHORA, no el de antes que se han pasado por el forro. Si no el de AHORA. Según tengo entendido un cambio de contrato validad una ruptura del contrato. A ver cómo me dicen que puedo hacer. La comercial me ha dicho que para ello tengo que vender los CDA pero claro, no puedo venderlos ni queriendo de modo que se están saltando las leyes del BANCO DE ESPAÑA. Veremos qué dicen.- A Captin para decirle que en sus contratos dicen que pueden cobrar comisiones fijas no ligadas a operativa y que podemos consultarlas. Pues eso es mentira. Yo creo que es un copia pega y que la han cagado. A ver cómo salen de esa. También para preguntar si puedo cambiar la cuenta donde recibir los dividendos. De esa manera al menos podría cancelar la cuenta de Triodos. También lo del poder irrevocable. Eso me parece un abuso intolerable. En otra época todavía pero YA NOS LA HAN COLADO UNA VEZ. Esto es como prestarle las llaves a una persona. OK. Pero dárselas a alguien que ya te ha robadoooo. Lo malo es que Captin son 4 gatos. Son 20 empleados me pareció leer. No me van a contestar ni de coña. Triodos al menos tiene más personas para contestar.Ya os iré diciendo.

josapan 02/05/23 17:22

Ha respondido al tema CDA Triodos

He estado a punto de abrir la cuenta de comercialización con Captin pero cuando me he puesto a leer el contrato lo he parado. Se les ha ido la olla. Poder notarial y se le ceden todos los CDA a Captin. Vaya narices.También dicen que pueden cobrar comisiones por tener la cuenta Captin abierta y también por cerrarla, sin decir cuáles son. Esto quizás es por cubrirse las espaldas pero vamos, ya hemos visto con Triodos que los contratos no valen nada.Por otro lado, empiezan salir noticias en periódicos de tirada nacional y además con datos interesantes:https://www.eldiario.es/economia/subastas-semanales-comision-operacion-podran-recuperar-dinero-7-600-espanoles-atrapados-triodos_1_10159486.html" ha encargado informes de análisis a dos entidades financieras neerlandesas, ABN Amro y Degroof Petercam. Éste último sitúa el valor de los títulos, doce meses después del inicio de la cotización en una horquilla entre 55 y 76 euros. "" El banco tiene registrados 270 casos judicializados en este país. De ellos, se han producido 28 sentencias, 16 favorables para la entidad y 12 para los clientes. "" Según este documento, destinado a inversores profesionales, el banco podría incrementar sus ganancias hasta los 71 millones de euros este año, subirlas todavía más hasta los 84 millones en 2024 y acabar 2025 con 91 millones, casi el doble de sus resultados actuales. El banco tiene comprometido pagar el 50% de sus beneficios en dividendo s"Por otro lado, está por ver si no sacan nuevos CDA que diluyan los nuestros.NOTA: He enviado un mail a [email protected] para preguntar.

josapan 27/04/23 11:09

Ha respondido al tema CDA Triodos

Le he dado a confirmar mail en Captin y me sale para ver el precio y el número de CDA que tengo.El siguiente paso, abrirse la cuenta en Captin para empezar a operar aún no quiero darlo.Me tendré que leer el tocho de documentación, parece que vale 5€ poner cada operación de compra/venta independientemente de que se ejecute. Eso es un buen timo. No había visto nada igual en ningún sitio.Tengo interés en saber si, dado que ahora Captin gestiona los CDA, puedo ya dar de baja mi cuenta corriente con Triodos y poner el cobro de dividendos (esperemos que siga habiéndolos) en otro banco. Así me ahorro las megacomisiones de Triodos (las que saltan cuando hay un movimiento, las de mantenimiento no las tengo porque mantengo la cuenta a 0€).Lo iré viendo poco a poco. Un abrazo.

josapan 12/04/23 22:23

Ha respondido al tema CDA Triodos

Bueno, hoy he recibido el mail de Captin para darme de alta en su plataforma.Sé que la gente plantea que darse de alta puede equivaler a renunciar a los derechos para reclamar pero yo creo que me daré de alta. No tengo pensado reclamar. No sé cuándo empezará a dar información útil. Imagino que será algo así:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Precios/AIAF-SEND-Deuda-CorporativaLo triste son la cantidad de emisiones en las que nadie vende ni nadie compra y son perpetuas, es lo que nos espera. :(

josapan 25/01/23 11:18

Ha respondido al tema CDA Triodos

Ya ha acabado, era sólo de nombramientos de la directiva aunque como es normal, se han hecho preguntas sobre los CDA.Me quedo conque se empezarán a comercializar de nuevo en verano más o menos y que pondrán restricciones, aún por determinar. No estaría mal que pusieran precio mínimo, por ejemplo. Sería un poco como los convenios de los trabajadores, que nadie pudiera aceptar un precio inferior. No digo más porque no han dicho detalles y a lo mejor apuntan a otra cosa.También han dicho algo de abrirse una cuenta, supongo que será en la plataforma. Dicen que en unas semanas nos llegará un carta.Un saludo.

josapan 17/01/23 20:15

Ha respondido al tema CDA Triodos

Me acabo de apuntar para la Junta General Extraordinaria del 25 de Enero. En principio podré verla en directo.Creo que puede verse sin apuntarse, pero por si acaso.

josapan 14/11/22 21:05

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

Ole, eso creo. Yo no he promediado pero estoy en verde, compré en mayo creo recordar.Salvo ampliaciones de capital, el valor tiene que subir.La última fue en octubre de 2020 creo. No sé cuándo fue la anterior.

josapan 14/11/22 21:02

Ha recomendado Re: IAG ¿buen momento? de Laocont

josapan 02/11/22 17:26

Ha respondido al tema CDA Triodos

En el grupo de Facebook creo que alguien lo ha puesto. Yo no tengo Telegram así que no eché mucha cuenta.Escribo sobre el alta en Captin:" . En el período comprendido entre noviembre de 2022 y enero de 2023, recibirás más información sobre cómo llevar a cabo este proceso, que se hará de forma escalonada por país."Yo voy a esperar, no tengo prisa, no por nada, pero tampoco me aporta darme prisa.Un saludo a todos.

josapan 02/11/22 16:54

Ha respondido al tema ¿Qué está pasando con Wizink?

La cuenta corriente a 0,5%, qué de tiempo hacía. A punto estuve de cancelarla en verano por inactividad pero ahora por fin la volveré a utilizar para mis "excesos" de liquidez en espera de inversión. Acabo de meterle 6000 eurillos y algo más caerá. Para un mes.

josapan 13/10/22 12:43

Ha respondido al tema CDA Triodos

Buenas, por comentar algo, el martes pasado hubo Junta de Triodos, no la ví pero hay una nota de prensa que viene a decir lo que ya sabiamos:https://www.triodos.es/es/notas-de-prensa/2022/saat-aprueba-cotizacion-en-smnCancelado el programa de recompra limitada y en su lugar darán un dividendo de 1€ por CDA.El sistema nuevo de cotización sigue previsto para segundo trimestre del 2023.(ya lo anunciaron en agosto).He oido criticas sobre la empresa que gestionará el nuevo sistemas de cotización y la verdad es que miré su web y parece una empresa de barrio. Las críticas iban sobre que trabaja con clientes no éticos.La empresa se llama Captin, lo comunicaron el 18 de agosto.EDITO: Parece que Captin es una spin-off de otra empresa que lleva desde 1700 y pico.Saludos.

josapan 02/09/22 21:06

Ha respondido al tema CDA Triodos

Sí, es una buena noticia, no es sentencia en firme pero estaba claro que alguna sentencia va a ganarse. El propio banco ha reservado creo que 1,5 millones.Espero de verdad que la mayoría de los que estéis aquí podáis recuperar el dinero.A mí la comercial no me informó de los riesgos, cierto, pero yo sí los sabía y por eso yo no estoy en la vía de reclamar. Yo estoy en la vía de recopilar datos para ver cómo será, si sucede, la supervivencia del banco y de los CDA.Estuve a punto de escribir esta semana sobre los datos pero como sé que la mayoría está en la vía de reclamar tampoco quise marear.Hago pequeño resumen. He visto que en 2016 habia 10 millones de CDA, en 2017 11, y así ampliando capital (cogiendo dinero de nuevos inversores en CDA) hasta 2020 haber 14. Con estas ampliaciones se hizo posible mantener un dividendo alto y constante de 1,95. El beneficio se mantuvo más o menos constante en torno a 36 millones anuales. Lo interesante es que el precio del CDA calculado en base a los fondos propios sí se mantuvo creciente y, en mi pequeño conocimiento financiero, esto me hace suponer que los beneficios no eran generados por los ingresos de la ampliación de capital, al menos no todo. No sé si se puede computar como beneficio lo obtenido en ampliación de capital, creo que sí, pero entonces no subiría el valor de los fondos propios. Es decir, algo de beneficio había.Este era el gancho comercial de Triodos, dividendo no alto, pero constante y crecimiento de valor de CDA no asegurado pero solía ser lo habitual. Sumando a ello el gancho ecológico que yo por supuesto también comparto. Como dicen los abogados:" si realmente hubieran conocido los riesgos reales, ninguno de ellos hubiera contratado este producto tóxico."Si, yo. Porque metí en la balanza también el valor ecológico.Pues bien, parece que en 2019 hubo una auditoría de PWC que puso en duda como computaban el valor de los CDA, recordaréis que Triodos anunció un pequeño ajuste de 82 a 81 euros. Creo que la clave del pufo era que, los dividendos eran mentira, eso era fácil de deducir, pero que el valor contable fuera mentira era bastante posible pero paradójicamente más dificil de manipular porque Triodos decía cómo lo calculaba. Entonces una caida en el valor de CDA sí era más indicativo de caída beneficio real, eso los grandes inversores se dieron cuenta y fue el principio del fin. La pandemia fue la puntilla pero no fue el inicio del fin del sistema de CDA.El futuro.Lo del dividendo era una mentira, pero desde 2021 empezamos a ver otra realidad, 0,65, 1,8, 0,35... Para 2023 van a meter 1,01 de la recompra. Esto va a servir para mantener un poco más la mentira y tratar de sacar al mercado los CDA con mayor valor porque ahora el que entre en CDA lo hará por la rentabilidad del dividendo.A 59e el CDA, y a 1,36 de dividendo, sale una rentabilidad del 2,35%. Sigue siendo bajo para un inversor dado el riesgo. Y más si se entera que el dividendo es mentira. El dividendo se irá a 1e a futuro y el CDA a 20e quizás. Va a bajar muchísimo recién abran el mercado, eso está clarísimo. El beneficio por CDA es 2,8eBueno, lo dicho, suerte a todos, yo seguiré pendiente de aquí y del grupo Facebook, que también estoy. Espero que resuelva para bien y sobre todo para los que más lo necesiten. Yo tengo bastante menos de la cantidad de la sentencia.

josapan 22/07/22 23:23

Ha respondido al tema CDA Triodos

Los de Arriaga Asociados ya anuncian que se encargan de los CDA:https://www.arriagaasociados.com//landing/afectados-triodos-bank/?utm_source=rtb&utm_medium=display&utm_campaign=triodos&utm_content=triodos&utm_term=triodos

josapan 17/07/22 12:08

Ha respondido al tema CDA Triodos

Gracias por la información.Por otro lado, acabo de leer un artículo sobre la quiebra de un operador de criptomonedas donde podemos ver cierto paralelismo con la gestión que ha hecho Triodos con los CDA:https://www.genbeta.com/actualidad/historia-hecatombre-criptoeconomica-celsius-principal-plataforma-prestamos-cripto-cae-bancarrota"dos grandes plataformas del mercado congelaban su actividad, lo que acentuó más la caída, en vez de contener la situación. "" Los inversores no tenían la opción de decidir si retirar sus activos o dejarlos, mientras veían caer en picado el valor de su dinero. "" la plataforma pidió a los usuarios "más tiempo para estabilizar la liquidez y las operaciones". Y ese tiempo se ha traducido en una bancarrota y en una pérdida del dinero. "La solución ideal sería una "nacionalización", que los países (principalmente Holanda) recompraran el banco, ya que este es rentable, esto permitiera mantener estable el valor durante un tiempo (aunque sea con descuento) y poco a poco fuera deshaciéndose de él.Algo así como hizo España con Sareb: https://www.sareb.es/Suerte y paciencia. Hasta 2023 no creo que tengamos novedades operativas.