Estamos gestando la creación de un grupo de inversión en RF. Participantes: los foreros
Buenos días, trataré de desarrollar la idea, que es larga y compleja de la manera más sintética posible (va a ser complicado):
Tras cruzar dos o tres correos privados con otro forero (luisalfil), la iniciativa partió de él y sólo la estamos empezando a perfilar, hemos decidido de mutuo acuerdo abrir el hilo para quien quiera subirse al carro, aportar ideas y colaborar en esta iniciativa que yo particularmente pienso que NO deberíamos dejar caer en saco roto.
En el campo de la RF ya hemos visto y comprobado de sobra que la unión hace que podamos llegar a mercados y precios que por separado no podemos.
Vemos que en muchos casos tenemos objetivos muy similares cuando no iguales pero no coordinamos la acción a la hora de la toma de decisiones. Pongo el ejemplo de las últimas PPP del SAN, hemos metido 2 órdenes de cierto nominal en R4, nos hemos agrupado para dar la orden y juntar nominal, es decir, la propuesta en el hilo que abrió luisalfil tuvo aceptación y eco pero NO hemos funcionado como una sola unidad a la hora de la toma de decisiones, hemos ido llamando a R4 Cullera y Antonio ha agrupado los nominales y ha metido dos órdenes. La idea es que todos los que queramos seguir formando cartera de RF aunemos no sólo la orden sino los CRITERIOS a la hora de la entrada y sobre todo bajo que circunstancias nos vamos a salir de esa emisión, es decir, que nos quitemos unos a otros el miedo o reticencia de ...¿qué va a pasar cuando quiera salirme yo solo si necesito liquidez?. Sigo...
En principio y salvo mejores opiniones partimos de la base de que cada uno tiene su cuenta particular en R4 como hasta ahora, de modo que no hay ningún tipo de dependencia de los demás a la hora de manejar la cuenta, las salidas de dinero, claves,etc. Luisalfil en el primer correo que me mandó me planteó la posibilidadd de abrir cuenta mancomunada entre varios, yo pienso que eso no es necesario y que nos traerá más quebraderos de cabeza que beneficio, porque para el objetivo que perseguimos sólo es necesario que funcionemos como UNA UNIDAD a la hora de la toma de decisiones, tanto a la entrada como a la salida, pero... todo es debatible y opinable. Internet nos lo permite: chats, mails, foro, skype, creo que podríamos aprovechar este desarrollo tecnológico para unir voluntades de manera práctica.
Si funcionamos de esta manera en el futuro podemos decidir de antemano y con la suficiente flexibilidad por supuesto:
1. ¿A partir de qué TIR nos interesa una emisión?
2.Plazo a vencimiento ( seguro que muchos vamos cargados de "perpetuidad"), quizás no estaría de más ir acortando la duración de las carteras con bonos a vencimientos cortos/medios.
3. Mínima calificación crediticia que le vamos a pedir a la emisión.
4. Sectores en los que entramos y los que vamos a evitar.
5.Ambito geográfico.
6. Divisa ( hay emisiones interesantes en CFH por ejemplo, ya Luisalfil me ha apuntado alguna ).
7.Podríamos acceder a emisiones de nominales 1000, 5000 y seguramente 10000. Los de 50.000 y 100.000 teniendo cuentas separadas se nos escaparían. Pienso de todos modos que hay suficientes emisiones interesantes de 10.000 para abajo como para elegir y hacer una buena criba.
8. Para mi gusto MUY importante: ¿bajo qué condiciones vendemos esa emisión que hemos comprado conjuntamente? Nos quitamos la presión de qué va a pasar si necesito el dinero y tengo que vender yo solo mi "paquetito". Si acordamos la salida de antemano no hay esa presión. Ejemplo: estas últimas del SAN soy consciente de que hemos entrado muchos, se ha juntado un buen nominal entre las dos ordenes... si hubiésemos actuado de manera conjunta no sólo en la compra sino ANTES podríamos haber decidido ( por ejemplo):
- Nos salimos cuando llegue a cotizar al 90% (plusvalía interesante que todos habríamos consensuado que es un buen punto de venta )
-Nos aguantamos hasta que el SAN amortice la emisión antes de 2021 para cumplir BAsilea III.
- Si hay una oferta de canje por el camino, la debatimos entre todos y decidimos por consenso, mayoría absoluta, etc si acudimos o no pero SIN obligar a nadie a nada de ninguna manera, ya que cada uno tiene su RF en su cuenta, no hay posibilidad de obligación (que quede esto claro ), lo que ocurre es que si vamos en el mismo barco lo normal es que queramos lo mejor para todos nosotros.
- Si a alguien le cambian las circunstancias económicas y necesita la liquidez antes de que llegue la emisión a lo que hemos acordado ese será su problema, puede intentar vende libremente su paquete por separado o incluso si así se decide... el resto del grupo LE DA LA LIQUIDEZ a partees iguales, alicuotas o uno de los del grupo que esté interesado en cargar más de esa emisión al precio que tenga en mercado en ese momento. Sería una transacción totalmente interna en R4 Cullera.
Se trata de que seamos nosotros los gestores de nuestro propio fondo sin ncesidad de pagar comisión de gestión y sin necesidad de tener el dinero todo en el mismo saco, aprovechar unos objetivos y perspectivas de inversión comunes, la tecnología que tenemos a nuestro alcance y el inetrmediario que tenemos que sabe de qué va la cosa, tiene buena atención, no cobra comisión de custodia para RF internacional y con nominales altos funciona bien.
Se trata de que desarrollemos de una vez por todas la idea de agrupar las órdenes en RF pero de una manera clara, organizada y coordinada, no sólo en el momento de dar la orden de compra.
Luisalfil y yo también, de momento hemos empezado a pensar en:(por aquello de equilibrar algo las carteras )
RF no española, no perpetua, no bancaria, referenciada al euro en principio (aunque tal como está la cosa en el euro habría que pensar quizás en diversificar, ya tendríamos tema para debatir ), empresas líderes en diferentes sectores y con un amplio historial para estudiar sus cuentas. Si como dice luisalfil pudiésemos montar en este carro del análisis a gente como Imarlo o BDL333 sería estupendo.
Repito que la cuestión es fucionarconscientemente de manera unitaria tanto a la entrada como a la salida. Si hay gente interesada en la idea que se sume en este hilo y le vamos dando forma, yo creo que podría quedar una cosa muy apañada y nos quitamos de un plumazo todo el mamoneo de las horquillas, brokers, mordidas ya que funcionamos con órdenes grandes que después se reparten entre cada uno de nuestras cuentas. Hacemos lo mismo que hemos hecho con BES, SAN, RBoS, etc pero... funcionando de antemano como unidad, no porque algo que haya posteado un forero nos haya parecido bien a unos cuantos y hemos tomado el tfno y hemos llamado cada uno por nuestra cuenta a R4 Cullera. Funcionamos en base a criterios preestablecidos de antemano, consensuados y sabiendo de cuanto nominal vamos a meter la orden ( aunque la llamada a R4 ya es cuenta de cada titular ).
Pensemos en estas últimas del SAN, se han comprado en dos lotes, a diferente precio, el 2º fue a 64, creo que el 1ºfue pelín más caro, no lo sé, si todos los que hemos entrado en SAN lo hubiésemos hecho en una sola orden quizás se podría haber negociado un mejor precio a buen seguro.
Por último sí sería interesante saber qué liquidez mínima podría tener disponible cada forero para hacer compras conjuntas de este modo por el siguiente motivo: si unos disponen de 10.000 y otros de 50.000, conforme vayamos comprando las órdenes serán de menor nominal puesto que hay foreros que ya no se pueden sumar, de modo que sepamos aproximadamente cuántas compras vamos a poder hacer con nominales altos o muyaltos, con objeto de elegir emisiones muy muy interesantes para esos primeros nominales altos.
Para terminar quisiera decir lo siguiente: internet permite intimidad, comunicación, rapidez y muchas otras cosas positivas, pero tiene algo "negativo" y es que como es natural nunca podrá igualar al cara a cara entre dos humanos, con esto lo que quiero decir es que el canal es el que es y muchas veces da lugar a malos entendidos, suspicacias, interpretaciones erróneas, etc. Si partimos de una base de confianza, cooperación por un objetivo común, ayuda mutua, etc, deberíamos ser capaces de superar todo lo anterior que muchas veces da al traste con proyectos interesantes. Pensemos que en este caso particular NADIE tiene que venderle ninguna moto a NADIE, sólo buscamos una especie de simbiosis, cooperación organizada que mitigue los inconvenientes que nos encontramos en la RF. llevamos ya 3 años y medio muchos foreros haciendo guerras individuales en la RF y viendo como otros compran la misma emisión que tú, otra similar, etc y a cada uno de nosotros el tiburón nos da una mordidita. Creo que es momento de hacer algo en este sentido.
Ustedes tienen la palabra.
P.D: si esto sigue hacia adelante no estaría de más que supieramos todos los que nos hemos montado en el mismo carro en las BES, SAN y RBoS en R4 Cullera, con saber el nick del foro es suficiente, es totalmente confidencial, y aunque no hayamos consensuado nada a la entrada nada nos impide que podamos hacerlo a la hora de tomar decisiones a la salida.