Participaciones Preferentes emisión 3 ISIN: ES0114970009 Deuda Subordinada emsión 13 ISIN: ES0214970065. la caixa

Vamos a ver “La Guía” tiene sus efectos positivos, o más o menos positivos cuando los cruces en el AIAF están en el 100%, porque al ponerlas al 99% se supone, por el artículo 37 de la normativa que se tiene prioridad en la lista de vendedores, ahora bien si se cruzan al 69%, obviamente una orden al 99% tiene escasas posibilidades de ser atendida en estos momentos, con lo cual los que se encuentran en esta situación solo les queda el camino judicial y para el caso de que la comercialización de dichos títulos hubiera sido defectuosa en su momento, y la entidad no esté en condiciones de demostrar que atendió a la reglamentación a la está sujeta.

Pensemos que normalmente en una demanda legal la carga de la prueba es del que demanda (el denunciante) el imputado solo tiene que defenderse, no le hace falta en teoría demostrar nada, no obstante en temas de consumo y concretamente financieros hay reglamentos de obligado cumplimiento por parte de las entidades, y en algunos puntos “la carga de la prueba” se invierte, en este caso las entidades aunque sean las denunciadas, deben estar en disposición de demostrar que en el momento de la comercialización de algún tipo de inversiones realizadas a los clientes cumplieron con todos los requisitos legales. No es un camino fácil, nada fácil, pero es un camino.

En tu caso concreto, yo entiendo que aquí en el foro poco podemos hacer, es un tema ya de profesionales, yo te recomendaría que busques un abogado de la rama mercantil, piensa que los estudios de leyes son “de letras” y los “números” en ocasiones los abogados no son muy especialistas, si bien se apoyan en peritos económicos, es bueno que directamente el abogado sepa de estas cosas. La abogacía tiene muchas especialidades, por ejemplo hay abogados penalistas, abogados de familia, abogados especialistas en leyes de las administraciones públicas, y los hay de la rama de lo mercantil, estos últimos creo que son los mejores candidatos para tu problema. Por cierto en despachos grandes o incluso medianos (tres o cuatro abogados asociados) suelen tener especialistas en varias ramas

He puesto mi opinión en el comentario 132 de la guía ..... enlace: https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/787425-guia-andar-por-casa-para-venta-participaciones-preferentes?page=17#respuesta_949003 supongo que tanto raticulin1, como Manolok o Jtorres, pondrán la suya (la opinión).

Ángeles, yo creo que hay dos formas de actuar en el planteamiento de las reclamaciones bancarias ante cualquiera de los organismos, sea en primer orden el SAC o Defensor y con posterioridad el Banco de España o la CNMV (quien tenga competencias para ello).

Una es hacer una carta genérica de queja, apoyada con los pantallazos, etc., pero sin entrar en valoración de apoyos legales a ello, es correcto, de hecho se puede hacer sin problemas, y con menos también, los reglamentos del SAC o Defensor exigen muy pocos requisitos para ello.

La otra opción es hacer la reclamación con estas bases legales que tu indicas ………….. con ello se puede conseguir, entiendo, marcar de entrada por dónde se ataca, y provocar que tengan que ser muy finos a la hora de responder y no salirse por la tangente como por ejemplo que el SAC te salgan con respuestas que no vienen al caso, o solo de una manera muy superficial. Si se actúa en base a las leyes de consumo o MiFID que ahí se indican yo recomendaría leer las leyes, si se ponen en el Google uno las encuentra, y se trata de leer a ver si tienen alguna relación con el tema, aunque sea solo “de aquella manera”, esta manera es bastante mas seria y delimita mucho la capacidad para que se salgan por la tangente ¿y aparte de esto que puede ocurrir? Pues que el reclamante ponga una ley o normativa que tenga muy poco que ver con el asunto, o casi nada ¿y esto es un problema? Yo creo que ninguno, dirán que no tiene relación …. Ah ….. pues vale ……

Lo que no sé es si actuar con estas bases coarta a la estrategia de un abogado, yo no lo creo, pero tal vez sería bueno que alguno de los del foro nos indicase.

Hola W.Petersen

¿has visto el mensaje de Alcubano?, ha insertado la respuestas de AIAF y de la CNMV en el hilo Participaciones Pref de La Caixa emisión2, ISIN ....112 ¿Me están engañando?
comentario 177, pág 23

Yo no le veo ningún problema, le veo esto sí, mucho trabajo previo, vamos a ver ….. si tu pones la orden de venta hoy al 99% y a partir de mañana se siguen cruzando órdenes al 100 y algo por ciento, se está incumpliendo la normativa, esto es así de simple. El problema vendría si a partir de mañana no se cruza nada o se cruza a precio inferior al 99%, entonces (solo entonces) no hay incumplimiento, si no hay operaciones te pueden decir, con razón, que no hay ni al 100,ni al 90 ni leches …. Y si las hay al 87% pues te dirán, con razón también, que tu precio no tiene contrapartida (comprador), por ello es tan sumamente importante proveerse de pruebas de los cruces posteriores a la orden que tú habrás dado.

¿En qué o cómo tienen una vía de escape? Mira, dejando claro que no soy especialista en esto, y aún con ello me atrevo a opinar (tiene coj**** la osadía) por sentido común y aprovechando la respuesta de raticulin1 en el hilo de “la guía” se me ocurren dos posibilidades:

1 – Que al ser esto precios medios, tal como desarrollo en la respuesta 132 de dicho hilo (La Guía) no suponen precio real de una transacción concreta, pero a la vez es un hecho que si la media ponderada es superior al 99%, solo es posible si hay algunas operaciones (muchas o pocas) a precio superior a este 99%, porque si todas fueran inferiores a dicho 99, la media sería inferior, es de Perogrullo. Luego nos pueden salir con que ha sido solo una o tres y claro …. Esto y aquello …. Vamos a ver …. Si hay una sola, se está incumpliendo tu preferencia en el orden, punto pelota.

2 – Que las operaciones superiores a tu precio sean cursadas a través de entidad financiera distinta a donde tú las tienes depositadas, pensemos que estos títulos son valores, pongamos un ejemplo: ¿verdad que puedes tener acciones del Banco Santander depositadas en BBVA? Pues esto lo mismo, es perfectamente legal tener títulos en PRF’S de la Caja Cerillas, depositados en el Banco Riendo, vale …. Muy normal no será, no poco habitual, pero si el Banco Riendo tiene capacidad y autorización para custodiar los valores de Caja Cerillas, por poder, se puede, por tanto si los que superan el 100% son todos cursados a través del Banco Riendo, la Caja Cerillas podría alegar que no intervino en ello y por tanto no ha incumplido nada ….. ¿y yo titular de estos híbridos como puedo saber quien ha ordenado las ventas? No lo puedes saber …. Pero si lo puede saber el SAC, el DdC y desde luego la CNMV y seguramente no te va a dar esta información, entonces solo es cuestión de que en la reclamación se deje claro que hay cruces a precio medio superior, lo que significa que algunas o todas las operaciones se cruzaron por encima del 99% contraviniendo el articulo 37 puntos 5 y 6 de la normativa AIAF la cual determina tu prelación en el orden de venta ….. y ellos ya investigarán si intervinieron, quien, cuando y como. Yo tampoco les pondría que investiguen esto, no hace falta dar tantas pistas ….. como les interesa ya se ocuparán de buscarlo.

Mirando la normativa de la CNMV, las Preferentes están catalogadas como productos derivados complejos y por lo tanto exigen que la entidad que las comercializa haga un test de idoneidad al futuro comprador. La evaluación de conveniencia está indicada en el caso de derivados simples. Ergo podría haber ahí un camino para aducir vicio de consentimiento, como ha pasado con el tema de los swaps y clips. Además supongo que en tu caso, como en el mío, las casillas estaban marcaadas por la Caixa, no por nosotros, y esto es otro punto. Esto sería aplicable para las Pref y Subord que cruzan a bajo porcentaje o que no se cruzan. Por supuestso, ten en cuenta que sólo te estoy diciendo lo que yo personalmente he entendido, es posible (probable) que me equivoque y agradezco cualquier modificación, consejo, info...
Estoy deseando saber qué te dicen los abogados

Buenos dias

Yo tengo dinero en Deuda Subordinada emisión 14, el año pasado el director de mi oficina de la caixa me recomendó este producto. Hasta hace una semana, si he necesitado dinero simplemente lo he solicitado y en 3 o 4 dias lo tenía en mi cuenta. Ahora necesito disponer del dinero y cuando fui al banco el director me dijo que no se podía vender la deuda subordinada debido al mismo motivo que explicais aquí. No tengo ni trabajo ni tengo un duro en mi cuenta y el director de la caixa me dijo que podian darme un préstamo a cuenta del dinero, no tengo opción aunque me preocupa mucho porque, ¿que pasa si ese dinero "desaparece", si La Caixa se hunde? Ayer mismo ví en el periódico que Moodys a reducido la nota de La Caixa, ¿que incidencia puede tener esto?
En fin estoy desesperada, veo que comentais por aquí que a pesar de este cambio, parece que se pueden vender si lo hago yo, por libre, el caso es que no entiendo muy bien como hacerlo, para empezar no se donde encontrar la referencia ES de mi producto,¿me podeis echar una mano, por favor?
Muchas gracias