Oferta de BBVA de canje de preferentes telefonica de 2002...no comprendo nada....

Vamos a ver si logro explicarme con claridad.

Creo que estás justificando una postura tuya, que es respetable, pero que financieramente ha sido, repito, ha sido, un error. Eso no tiene discusión, ni tiene puntos de vista, ni tiene ningún debate: Todo aquel que compró preferentes de telefónica al 100% y no ha acudido al canje ni ha vendido en el send esta pasada semana se ha equivocado. Punto y fina. Tú has sido uno de ellos, y me parece perfecto ya que cada uno con su dinero hace lo que quiere, pero lo que has hecho ha sido un tremendo error. Te voy contestando.

¿Y quién va a querer vender preferentes de telefónica al 60 o 70% hoy o mañana habiéndolas podido vender ayer, antes de la finalización del canje, al 80 o 90%?

Pues no lo sé, ni me importa, pero si te puedo decir que el viernes (fecha en la que ya no se podía comprar y acudir) se movieron 263.000 euros a un precio medio del 70% ¿quién ha hecho esto?, pues órdenes colgadas, algunos despistes o no lo sé. ¿quién seguira vendiendo?, pues fácil: todo aquel que no acude pero que dentro de 1 mes o 2 meses necesita liquidez y tendrá que vender. Ya tenemos precedentes de otras emisiones como alguna de Endesa (quiero recordar) que pasó lo mismo, y siguen cruzándose órdenes.

Respecto a lo de que algunos están a la que cae..., si. Yo soy uno de ellos, en esto, en bolsa (esperando precios bajos o esperando que algún valor toque el precio que yo quiero etc...). Así es como se gana, o se intenta ganar dinero en esto. No solo la diferencia en el canje, algunos muchos han comprado al 60-70 hace unos meses para ahora salirse en el canje o bien ya han vendido sobre el 90. Así funcionan este mundo.

Respecto al futuro, olvídate..., claro que hará lo que más le convenga. Pero ellos ya han propuesto y tú has dicho que no. Quedará una emisión residual que no llegará al nivel de mosquita cojonera, ni eso. Estará años en el send y si deciden proponer algo será algo parecido a lo de ahora. No creas que telefónica se levanta todos los días pensando en esto, vamos, esto será tema olvidado a partir de diciembre, como lo han sido otras emisiones que propusieron canje. Además paga un 4.18% que está muy razonable, el euribor de aquí a que repunte lo suficiente para hacer daño pasará tiempo, y ni así les preocupará ya que la emisión se quedará residual (la mayoría han acudido al canje fijo).

Respecto al burofax, bbva quiere curarse en salud de que te ha informado en fecha del asunto por si les metes un pleito o los denuncias por no avisarte del canje (ya que han tenido obligación de hacerlo). De esta forma te das por enterado. Si no has recibido el burofax es problema tuyo, ellos han hecho lo que debían. De hecho les importa poco que recibas el burofax o no, si reclamas dirán que te han informado y que no quisiste recogerlo, además del registro de llamadas etc. Para eso es.

Por último, y repito. Todos los que compraron al 100% han tenido la OPORTUNIDAD ÚNICA Y DE ORO de hacer la jugada maestra. Lo posteamos en el otro hilo 78 veces varios foreros y que vuelvo a resumir.

Pongo un ejemplo. Inversor medio que tiene 15 preferentes (15.000 euros comprados al 100%). Bien. Vende hace 2 días al 88% (que ha sido perfectamente posible) y mete en su cuenta 13.200 euros. Ayer recompra las 15 preferentes que vendió al 70% de forma que se gasta 10.500 euros. El fin de semana (hoy) se encuentra exactamente igual que siempre, con sus 15 preferentes (digamos que ha sido alguien que quería mantener las preferentes), PERO con 2.700 euros en la cuenta.

Esta cuenta vale lo mismo para alguien que tiene 1.000 euros o 1 millón. De hecho podemos calcular la ganancia por unidad (es decir, por cada 1.000 euros) que han sido de 180 euros por cada 1.000 nominales.

Haz la cuenta según tu nominal que tienes (que no sé el que será ni tienes por que decirlo en un foro, faltaría más). Y sabrás lo que has perdido. Si tienes cosa de lo que más o menos ha comentado la gente 20-30-40 mil, estamos hablando de miles de euros.

Supongo que eso responde a tu pregunta de qué es lo que ganan los que han hecho algo en vez de no hacer nada y compraron al 100%.

No entiendo muy bien por qué has tomado esta decisión, de hecho creo que eres el único de todos los que hay en el otro hilo que no ha hecho nada, ni acudir ni vender y recomprar.

Suerte.

Me imagino que persiguen que no se les pueda demandar por la venta de ese producto diciendo que te ofrecieron un canje "ventajoso" y tú no lo aceptaste, y que tú no puedas decir que no te avisaron de ese canje.
Eso la Caixa no lo ha hecho, han llamado para avisar del canje y lo han recomendado pero no han enviado ni burofax ni nada de firmar documentos conforme te han avisado.
Lo de que hagas el canje les conviene no solo por ese tema que te he dicho sino también por la comisión que se llevarán ellos por ese canje (por parte de telefónica) y posteriormente por la custodia de valores...

LA respuesta ya la tienes el viernes, se vendieron al 70% y por debajo.......

Es posible que tanto BBVA como La caixa, a ciertos clientes que hayan detectado muy guerreros le enviaran el burofax por si acaso.

Efectivamente el burofax es para eso.

Reitero en tremendo error de no haber acudido al canje y no haber vendido esta semana pasada pare recomprar mañana.

Un saludo.

Te explicas muy bien y entendí la jugada la primera vez que la expusiste, pero la consideré de alto riesgo y prueba de ello es lo incomprensible de que se venda al 60% o 70% al día siguiente del canje, cosas de banco.

Bueno, yo ahora voy a cobrar un 4% + euribor de 1000 y los del canje lo van a cobrar (un poco menos) de 600, osea casi la mitad. Claro, tengo invertido 400 más que los del canje, pero esa diferencia... invertirla en acciones de telefónica a un precio establecido entre 9 o 10 + -, no lo veía atractivo, "yo tiempo" espero comprar el mismo número de acciones que los del canje invirtiendo la mitad, aunque sea con dinero nuevo. El canje no ha sido una oportunidad de Oro y lo de único, tb tiempo.
Ciao

No es incomprensible, es lo más normal del mundo. De hecho es algo que se sabía. Una vez que anunciaron el canje subió mucho la cotización (normal, ya que la amortización era al 100%) y EVIDENTEMENTE cuando ya no se puede acudir al canje las preferentes regresan donde estaban, sobre el 70%. Por cierto NO son cosas de banco. El banco no pinta nada aquí. Son cosas de la oferta y la demanda. Una persona si le dices que puede canjear te paga las preferentes al 88-90 (normal), pero si le dices que ya no puede canjear (ya se ha pasado el plazo de acudir) pues te las pagará a 70. Eso es de cajón.

Las acciones de telefónica las puedes vender dentro de 6 días y aproximadamente al precio que te las van a dar. Y si esperas comprar acciones de telefónica a 5 la verdad es que eres muy optimista, yo te digo que eso será muy muy dificil por no decir imposible, ya que será que el ibex ha bajado un 50% aprox, y eso significa verlo a 3.500 puntos. La verdad es que no entiendo de donde sacas esa afirmación.

Tú piensa lo que quieras pero el canje SI ha sido una oportunidad, y no me lo discutas que ya te lo he demostrado.

a) han vendido en el send y recomprando ganando un pastizal.
b) acuden, pillan el bono y las acciones y se saldrán de media en todo sobre el 93-94%.

Mientras tanto tú las tienes al 70%. No sé si es que no lo entiendes, no quieres admitir tu error o no te has puesto a echar númeror realmente.

Suerte.

Bueno, yo lo que creo es que si has vendido al 90% durante el periodo de canje es imposible que hayas podido comprar después al 60% o 70% para acudir al canje, ya que la bajada es posterior a este.
No se qué es lo que me pierdo porque no acabo de ver en tu propuesta a la gallina de los huevos de oro, salvo que estés pensando en una posible ampliación del canje tal y como se contempla en el folleto emitido por telefónica.
Por otra parte, que en el mercado secundario se lancen ofertas para comprar al 70%, no quiere decir que también las haya para vender. Por ejemplo, ¿ tú ya has logrado comprar sobre el 70% después del 23?
Yo, las compré a 1000, o sea me pringué ya que mayormente soy ahorradora y de mínimo riesgo. y por qué no he hecho nada, bueno pues pensé así:
De cara a los intereses, considero mejor opción los cupones de las preferentes, que los dividendos de las acciones y los cupones de los bonos simples.
De cara a la liquidez, ambos igual de malos. De haber vendido le habría perdido un 10% y de haber canjeado para vender después estoy segura de que como mínimo tb le iba a perder otro tanto. Salvo esas reinversiones que tú propones pero que no las veo claras, otra cosa es que te quieras quedar con preferentes compradas a 70% o si consigues comprarlas en breve ir a una posible ampliación de canje (otra cosa hubiera sido comprarlas a ese precio antes del anuncio del canje).
Me equivoqué al invertir en preferentes pero ahora no me he puesto nerviosa, "río revuelto, ganancia de pescadores" y yo probablemente hubiera vuelto a hacer de pez.
Saludos y gracias por las explicaciones

Creo que te lo han explicado bien antes pero te lo voy a explicar:
Suponemos que tenías un bono de 1000 euros de valor nominal comprado a ese precio. Antes de que finalizara la oferta de canje se pudo vender en varias ocasiones al 90%. Si lo hubieras vendido habrías obtenido 900 euros (un poco menos quitándole la comisión). Tanto el viernes como hoy hubieras podido comprar ese mismo bono por 700 euros y tendrías 200 euros en tu cuenta. Resumiendo tendrías lo mismo que tienes ahora más 200 euros. Es muy fácil de entender.