Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Para que quede constancia de quienes han perpetrado el robo, PP y CiU votaron esta semana pasada en el Congreso a favor de las quitas presentadas, y el PNV se abstuvo. Ciertamente no tengo la menor duda de que el resto de grupos solo hicieron teatro al mostrar su negativa y en otras circunstancias hubieran hecho lo mismo que los citados, ya que en última instancia la imposición de castigar a las preferentes viene de Europa y aquí no hay quien tenga la más mínima decencia para atreverse a mostrar la más mínima oposición al dictado del IV Reich. De hecho se nos empieza a "criminalizar" por haber "adquirido" este producto al tacharnos en algunos entornos de "accionistas que deben asumir pérdidas".

Y mientras en los medios a sueldo de los partidos ( es decir, todos ), silencio absoluto sobre el asunto. Silencio que no se aplica a las voces tanto de fuera como de dentro ( la impresentable Aguirre, como no ) que empiezan a hablar ya claramente de cerrar bancos.

Ah, y otra: la UE va diciendo que ella no ha puesto como condición que los inminentes despidos en la banca ( unos 3000 de ellos solo en CX ) tengan que acogerse a la reforma laboral, con lo que en vez de los 20 días por año para todo hijo de vecino los dspedidos podrían irse a casa con mucho más y encima con aportaciones a fondos de pensiones, etc. sacados de nuestro bolsillo, claro. ¡ QUÉ VERGÜENZA !

Hola Cristina,
Creo que no te he contestado a esta pregunta sobre la responsabilidad subsidiaria del Estado en caso de falta de liquidez de las entidades para cumplir las sentencias en contra. Y no lo he hecho porque no lo tengo claro.

Yo sigo recomendando las demandas judiciales individuales, máxime ahora que van a intentar disuadir a mucha gente con la esperanza del arbitraje. Si se ganan, después habrá que ver cómo se cobra y la responsabilidad civil subsidiaria del Estado o incluso de los administradores (que por cierto, tenían un seguro de responsabilidad civil pagado por Caixa Catalunya)

Aprovecho esta respuesta para disertar, en otro orden de cosas, sobre lo que defendía hace unos meses considerando inútiles las acciones de protesta en las entidades, pues entiendo que los empleados son unos meros ejecutores. Muchos van a ser despedidos próximamente y espero que haya filtraciones que ayuden a las demandas.

Lo que sí creo que sería de justicia es interpelar educadamente a quienes manejan o manejaban los hilos, en este caso, de Caixa Catalunya. A juzgar por sus altos sueldos, entiendo que son personas con una gran capacidad y compromiso social que no tendrán ningún problema en atender a los afectados y darles datos que puedan ayudarles en sus dilemas vitales y sus demandas judiciales. Tal vez puedan aportar datos que ayuden a los afectados o explicarles que es lo que les ha llevado a la desesperada situación en la que se encuentran. Creo que merece la pena intentarlo. Aquí, por ejemplo, hay una lista de 12 magníficos directivos con los sueldos que cobraron en 2011:

Adolf Todó Rovira 1.553.000 €
Jaume Masana Ribalta 866.000 €
Eduard Gallart Sulla 228.000 €
David Griera Perramon 244.000 €
Eduardo Mendiluce Fradera 273.000 €
Miguel Ángel Moral Graci 231.000 €
Carlos Paz Rubio 219.000 €
Miguel Perdiguer Andrés 267.000 €
Andreu Plaza López 394.000€
Oscar Puig Loverdos 246.000 €
Josep Reyner Serra 258.000 €
Francisco José Tarrega Roberto 365.000 €
Fuente: http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_423474/7632-el-presidente-de-catalunya-caixa-adolf-todo-cobra-1-55-millones-anuales#.UWrSkaJIjSE

¿Cómo puede una entidad pasar de poder permitirse esos sueldos a estar tan mal económicamente en unos pocos meses o años?
En este informe de 2010 todavía distribuyen beneficios a la obra social, a reservas... (pág. 138) y además indemnizan con 2.655.000 € a directivos que dejan de trabajar: http://www.caixacatalunyatarragonamanresa.com/docsdlv/Portal/cctm/Ficheros/Pdf/es/Informe_individual_2010.pdf
De este mismo informe extraigo (pág. 137 y 138) algunos nombres de valiosísimos directivos que también seguro que pueden ayudar a los afectados, pues fueron los que con más esmero participaron en las reuniones de Caixa Catalunya. Saco esta comclusión por lo que cobraron sólo por dietas (comidas, autobuses, hoteles... supongo) los días de las reuniones durante el segundo semestre de 2010. No sé cuántas veces se reunían. Si fuera una vez al mes, pues estamos hablando de dietas por seis reuniones:

- Manel Rosell Martí: 42.000 euros sólo en dietas.
Este caballero estaba vinculado profesionalmente a la empresa Eva Española, SL (lo de CX era sólamente en su tiempo libre), por lo que se abstuvo cuando se discutieron las operaciones de Caixa Catalunya con esa empresa (pese a abstenerse, supongo que cobraría dietas;)

- Joan Echániz Sans: 36.000 euros en dietas
Este caballero estaba vinculado profesionalmente a la Diputación de Barcelona, por lo que también se abstuvo en las decisiones sobre los créditos a la misma.

- Josep Molins Codina: 29.000 euros en dietas

- Antoni Llardén Carratalà: 18.000 euros de dietas en seis meses.
Este caballero estaba vinculado profesionalmente con Enagas S.L., así que también se abstuvo cuando se discutieron los créditos a dicha empresa)

Tal vez me haya salido un poco del tema, pero mi intención era señalar que, aparte de la fatalidad de la crisis internacional y la explosión de la burbuja inmobiliaria (que por lo visto era imposible de prever incluso por directivos que ganaban miles de euros al día), supongo que algo tendrán que decir o responder los gestores de CX sobre la situación de la entidad y sobre porqué tanta gente que tiene ahí su dinero atrapado lo está pasando mal.

hola lesmeslp,

lo de la reclamación a la oficina demuestra vuestra intención de llegar a un acuerdo amistoso con CX, pero también sería bueno de reclamar al SAC servicio al cliente con la petición de los documentos y la reclamación de tus ahorros debidamente firmada y sellada por la oficina de CX, así te aseguras de que una vez pasado los 2 meses y en caso de arbitraje o juicio, puedan desestimar los documentos que aparezcan posteriormente.

Te dejo un link sobre el arbiraje en Catalunya que te informará bastante bien de cómo funciona.

http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/frontend/avisosCO_detall.jsp?id=77&idioma=2

Al final de la página, hay unas direcciones que si pinchas, te dará una información más completa.
También puedes asesorarte en servicio de orientación Jurídica.

Saludos.

Hola lesmeslsp,

En cuánto al arbitraje, al ser preferentes, tu madre podría acudir ya. Si no se lo han propuesto es porque no la ven como un caso flagrante. El miércoles saldrán los criterios para dar prioridad a unos casos sobre otros. Hay algunos criterios, como la edad o la proporción de ahorros pillados (supongo) que no van muy a favor de tu madre. Otros como la situación de ingresos actual o las cargas familiares los desconozco. Pero esos, entiendo, son criterios para priorizar que reclamaciones se atienden antes o después. Supongo que en el arbitraje atenderán hechos tan relevantes como no haber recibido el folleto informativo y tal.

Sinceramente, yo no te recomiendo una demanda judicial por 5.000 €. Ni pagar a un abogado para esa cantidad (bueno, depende de lo que te pida). Infórmate en internet y puedes solicitar el arbitraje y hacer tú las alegaciones, pero la entidad tiene que aceptarlo.

Si te interesa ayudar al prójimo, lo que puedes hacer es contar en este foro en que sucursal pudísteis recuperar el dinero hace dos años. Esa deuda muy probablemente y por lo que cuentas, en vez de recomprarla la entidad como debía haber hecho asumiendo su responsabilidad por la deficiente información y comercialización, lo que hizo fue colocársela a otra vícitma. No es de recibo que ante un cliente quejándose de la mierda que le han colocado, lo único que haga la entidad es buscar a otro cliente para pringarle. Y parece ser que encontraron a una víctima que no tenía más que 8.000 euros. Por esas casualidades de la vida, si dices en este foro en que sucursal y en que mes fue, tal vez puedas ayudar a alguien (la víctima siguiente) que seguro lo necesita mucho.

Hola. Todo esto me recuerda al caso de la CAM. ¿Pero porqué el Banco de España denuncia sólo la CAM si no es el único que ha cometido estos abusos? Quizás necesita un cabeza de turco para acallar las críticas hacia BdE. Creo que el fiscal de Catalunya debería investigar las irregularidades cometidas por la cúpula directiva de CX si no quiere ser criticado por "inacción". Quizás se lo tendríamos que recordar de algún modo.

Hola Cristina,
El problema de los ex-directivos de la CAM no es el Banco de España ni el FROB ni la Fiscalía. El problema se llama Diego de Ramón.
http://www.veirasyveiras.com/
http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/09/21/juez-amplia-investigacion-cuotas-cam-preferentes-productos-similares/1296336.html
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/01/26/diego-ramon-presentara-hoy-denuncia-colectiva-directivos-cam/381072.html
http://www.diarioinformacion.com/economia/2013/02/03/ramon-pide-embargo-pensiones-exdirectivos-cam-imputados/1340033.html
http://vegamediapress.net/not/4627/acusacion_popular_pide_al_juez_que_impute_a_los_exconsejeros_de_la_cam_por_dejacion_de_funciones/

Conseguirá que les condenen y conseguirá que se declare su responsabilidad civil subsidiaria.
A estas alturas, uno no puede confiar en la Fiscalía ni en la madre que les parió.

Si no aparece un Diego de Ramón en Catalunya, y todo parece indicar que no aparecerá, la cúpula directiva de CX se irá de rositas.

De acuerdo contigo Cmm66...
Desde mi punto de vista los empleados son tan culpables como los directivos de la caja (cooperadores necesarios, sin ellos el robo no puede consumarse) Y como dices no les aplicarán la reforma laboral, aportarán dinerito a sus planes de pensiones etc. Por otro lado a saber que pasa con sus préstamos porque además de tener unos tipos de interés más bajos que el resto...No hipotecaban sus casas, les permitían comprar una casa mediante un préstamo personal. Es decir pedían un préstamo para compra de vivienda. Les daban mejor tipo de interés que al resto y para garantizar ese dinero prestado no hipotecaban la vivienda...Como otros incentivos además de bonus por comercilización...Tienen seguros de salud privados...Aunque les despidan si les dan 45 día por año, aportaciones en sus planes de pensiones y alguna otra golosina...Seguiran siendo la voz de su amo ¿Quién va a delatar a sus superiores por sus fechorías?

Son culpables en su modalidad de cómplices,que es mucho más grave, no de cooperadores necesarios. La prueba de ello es la aceptación de tales sobornos. Antes tenían la astuta excusa de no saber lo que comercializaban, pero ahora si tienen pleno conocimiento y continuan con el mismo juego, con silencios y/o con infamias.