España
PERFECTO.
Creo que para hoy ya es tarde que todos acudamos con este modelo presentado , con todos los datos precisos , pero bueno lo presentas y se da un pequeño tiempo para que la gente recopile los documetos , o los pida a la sucursal si no los tiene.
Saludos queridos foreros,
Lamentablemente yo no voy a poder estar "en cuerpo" en vuestra reunión (so pena de poner en riesgo la estabilidad conyugal si le resto a mi consorte el "quality time" que no le otorgo durante el resto de la semana ;-) , pero sabéis perfectamente que contáis con mi apoyo y solidaridad. Afortunadamente para mí, tal como sabéis, no estoy afectado por éste desastre, pero tras muchas intervenciones en el foro me siento muy identificado con "la causa".
Como siempre desde la más absoluta modestia y sin ningún orden en particular, os paso unas reflexiones que surgen conforme leo vuestros posts:
1.- Comparto la inquietud de Insubordinado: Cerrad, más temprano que tarde, esto. Cerrad el grupo. Nos movemos en el anonimato y, si yo fuera vosotros, no me gustaría que personal a sueldo de CX estuviese leyendo esto. Llamadme paranoico, probablemente lo sea, pero no cuesta nada crear un grupo de acceso restringido en Facebook o donde sea ... pero restringido.
2.- El saber nunca ocupa lugar ... pero como el tiempo es escaso, los recursos también lo son y el grupo es más o menos numeroso ... ID AL GRANO. No os perdáis en discusiones bizantinas del estilo "Qué injusto es el MoU ..." "A nosotros no nos rescatan ..." ... Todo eso ya lo sabemos y discutiéndolo os haréis más sabios que ricos. Tenéis un problema: Os van a aplicar una quita. Y os reunís para empezar a poner los mimbres de una demanda judicial con la máxima expectativa de ganarla (que es para eso, y no para otra cosa, para lo que se interponen demandas: para ganarlas). En ese sentido:
3.- Yo me centraría (creo yo, principal objetivo de vuestra reunión) en empezar a delimitar cuáles van a ser los grupos HO-MO-GÉ-NE-OS que maximicen la probabilidad de éxito.
4.- Sed sinceros entre vosotros mismos, sed adultos (que lo sois) y entended la posición vuestra y de vuestros compañeros: Por lo que voy leyendo, hay diversos perfiles entre vosotros. Hay quien ha comprado deuda recientemente (no están en el peor escenario pensando en el éxito de una demanda, particularmente si además no han firmado el Mifid de marras), hay quien incluso la ha heredado (en mi particular opinión, lo tiene peor ... todavía más cuando la deuda fue adquirida inicialmente hace ya muchos años), hay quien tiene productos netamente clasificables como complejos (productos "estructurados" ... difícilmente un juez creerá que "no conocía los riesgos" si la entidad le dice "oiga, que éste señor además me tiene contratados productos estructurados ...").
5.- Pequeños grupos y HOMOGÉNEOS. No perdáis jamás eso de vista. Ponedselo fácil al juez. No creéis grupos donde haya distintos tipos de producto y donde haya distintos tipos de perfil.
6.- En relación con el punto "1" y de ahora en adelante ... Si váis a pleitear, cuidado con lo que queda escrito en un foro ya que puede ser usado por la parte contraria. Con mayor motivo si a partir de dentro de unas horas va a ser absolutamente transparente quién está detrás de cada nick. El fundamento de vuestras demandas va a ser (entiendo yo) "no me advirtieron de los riesgos, me engañaron, la comercialización estuvo viciada". Cualquier cosa escrita que contravenga la base argumental de la demanda, va evidentemente en vuestra contra.
7.- Estamos ya prácticamente en Agosto y las noticias escasean. Pronto reaparecerá el Monstruo del lago Ness, como cada verano, para llenar páginas. Pensad en elaborar un breve comunicado de prensa tras vuestra reunión y hacedselo llegar a distintos medios digitales locales que, con un poco de suerte, os pueden hacer caso y publicar algo. Media del estilo de "e-noticies", "elSingularDigital", "NacióDigital" ... tal vez publiquen algo (por ejemplo, hoy mismo podéis leer:
http://www.naciodigital.cat/noticia/45127/clients/entitats/rescatades/perdran/estalvis/preferents
Por probar ... podéis incluso probar con los pesos pesados (LaVanguardia, ElPaís, ElMundo, LaRazón, ElPeriódico, Expansión, CincoDías, ElEconomista ...). Vete tú a saber ... igual alguno decide averiguar "qué puñeta están haciendo estos locos románticos?".
La notoriedad pública no os va a perjudicar (como colectivo). Está por ver que vaya a servir de algo (ya conocéis mi tradicional pesimismo) ... pero daño no hará, creo yo.
Si lo hacéis (comunicado de prensa), hacedlo bien. La redacción ha de ser cuidada, nada emotiva (ya sabemos que hay muchas desgracias en el mundo ... pero la vuestra es una más aunque a vosotros os afecte muy directamente ... limitaros a informar de que sois un colectivo que acaba de organizarse y que va a defender muy legítimamente sus derechos) e informativa. Vamos ... que parezca "profesional". Con un "algo" de suerte, igual conseguís algún tipo de interlocución privilegiada con CX (lo dudo) o con la administración (quién sabe ...).
Las reuniones sin "acta", sin "acciones a realizar" y sin "plazos para las acciones", sirven de bien poco: Palabras que se lleva el viento ... Aplicaros el cuento. Que nadie se comprometa a hacer lo que no podrá a hacer. Si hay que contactar, por ejemplo, con diversos bufetes para obtener presupuestos y tener una idea clara de su competencia profesional ... eso lleva tiempo y desplazamientos ... Si alguien dice "yo lo puedo hacer" ... como soy "creyente" recuerdo un pasaje biblíco "Vuestro sí sea sí, vuestro no sea no". No os comprometáis a lo que no podéis cumplir.
Puestos a recordar, también recuerdo "Sed mansos como palomas ... y astutos como serpientes" -> Está bien querer obtener toda la información posible que os puedan facilitar las oficinas ... Pero de ahí a invitarlos a que asistan a vuestras reuniones, media un trecho. El adversario (y CX, en vuestro caso, lo es) jamás debe conocer cuál va a ser vuestra estrategia. Su servicio interno jurídico es muchííííííííísimo más potente que el de vuestro bufete ... No se lo pongáis más fácil todavía para derrotaros en los tribunales.
Y poco más, queridos! Muchísima suerte, muchísimo ánimo, "el más largo camino empieza con un primer paso" ... y en eso estáis.
Centraros en lo concreto: Bases para la demanda, grupos homogéneos, posibles bufetes que os representen.
Para el resto, para quejarse de la adversidad y poner a parir a Rato, Serra, Montoro y Gwindows ... para eso os vais después de copas ;-)
Saludos a todos, suerte, y "a Roma a por todo!"
Gracias Gracias y gracias,
no puedo decir otra cosa a pesar de tu justificadisima ausencia a la reuniòn.
Grande ff_pp
Me alegro de que de alguna manera estés con nosotros hoy.
Haga el favor de atender a su señora, cuanto mejor pueda!
Un abrazo.
Hola Pilar,
Hace ya algunos días que sigo este foro y hoy, por fin, he decidido registrarme en él. Aunque no haya podido asistir a la reunión que habéis celebrado esta tarde en el Casal del Congrés, quería deciros que yo también deseo adherirme a cualquier iniciativa que toméis para poner a esta gentuza contra las cuerdas y que estoy impaciente por saber cómo ha ido la reunión.
Yo tengo DS de la 6ª emisión en CX, con vencimiento el año 2015 y, aunque no he visto por aquí a nadie con esa emisión, debo decir que me encuentro en la misma situación: desinformada, manipulada y cabreada por culpa de estos hijos de la gran p… que se van a ir de rositas como no lo remediemos. Yo también quise sacar el dinero y han intentado incluso convencerme de que pidiera un préstamo ¡a cuenta de lo que es mío, joder!
Siguiendo las indicaciones que habéis ido dejando por aquí (muchísimas gracias por ello), con fecha 23 de julio presenté una solicitud en el Servicio de Atención al Cliente, pidiéndoles toda esa documentación a la que hacéis referencia. La persona que me atendió daba muestras de nerviosismo, intentó hacerme cambiar de idea, dijo que sufríamos (la gente) de exceso de información, etc. Yo le dije que a ellos ya no les creía nada, que había leído lo de la probable subasta de CX al mejor postor (¿octubre-noviembre?) y también que había oído decir que pensaban cambiar la ley como en Irlanda, para poder rematar su jugada y no tener que devolvernos el 100% de lo invertido (¿agosto-septiembre?) y, entonces se le escapó decir que “pensaba que tal vez perderíamos un 10% pero no más…”.
Recientemente he “descubierto” que en la web de CX, en mi área personal, donde antes había una leyenda que decía que: "La valoración de los títulos está sometida a fluctuaciones de los mercados y la estructura financiera del emisor. La valoraciones indicadas en ningún caso alteran las características de los títulos, que otorgan el derecho de cobro del 100% de la inversión a vencimiento o en el caso de que la entidad decidiese la amortización a la par y obtuviese las autorizaciones preceptivas”, en julio han cambiado dicha leyenda y ahora dice lo siguiente: “La valoración de estos títulos está sometida a fluctuaciones en función de factores relacionados con la evolución de los tipos de interés, las extraordinarias condiciones adversas del mercado de deuda y con la estructura financiera y solvencia del emisor, entre otros. Las condiciones actuales de reestructuración y recapitalización del sector financiero y las inminentes reformas legislativas que conlleva, impiden realizar una valoración de estos títulos hasta que no se conozcan los detalles de dicha regulación. La valoración indicada corresponde a la última disponible de 4 de julio de 2012 y no tiene en cuenta dichas reformas legislativas que podrían conllevar una variación significativa del valor.”. O sea que NOS ESTÁN PREPARANDO EL CAMINO, o eso es lo que me parece a mí… Así que hay que darse prisa.
También deciros que para hacer un poco más de ruido he mandado un correo a mi gestor personal del área de Internet, pidiéndole que me explicara todo esto, pero la respuesta (generada automáticamente por el sistema) ha sido “Ausente de la oficina”.
Saludos a todos
Efectivamente, Ff_pp_, creo que estás siendo un poco paranoico. En primer lugar, un Juez en su sano juicio (valga la redundancia) no aceptaría como prueba comentarios hechos bajo seudónimos, a menos que los mismos sean constitutivos de delito y se haya hecho la oportuna investigación. Cualquiera sabe que los comentarios o informaciones en un foro pueden ser o no verdad. Si no se aceptan como prueba ni e-mails salvo que tengan un efectivo peritaje, ¿cómo se van a admitir comentarios bajo pseudónimo? Además, no creo que nadie del servicio jurídico de Ca.Ca. encuentre este foro ni se moleste en leerlo. Por ello, te puedo comentar sin tapujos, y que quede entre nosotros, algunas de las acciones que hemos decidido en la reunión:
1. Desnudo masivo: a las 7 de la mañana del 1 de enero a pocos metros del Santuario de Pinós, donde una rosa de los vientos señala el centro geográfico de Cataluña. Encabezarán esta acción de protesta las integrantes del equipo catalán de voley-playa (que también tienen contratada deuda subordinada) y los bomberos de la Generalitat, estos último con el lema “Què us queda per retallar??”.
2. Cambio de bandera. Hemos contactado con un afectado que está trabajando en la sede olímpica en Londres y está todo preparado para dar el cambiazo de la bandera de España por la de Alemania en la primera medalla que se gane. Mientras se iza la bandera alemana sonará, en lugar del himno, la canción “money, money”, de Cabaret.
3. Mi contribución particular consistirá en quemarme a lo bonzo dos veces a la semana (martes y jueves), cada vez en una sucursal distinta de Ca.Ca.
En cuanto al potente servicio jurídico interno de Ca.Ca., precisamente mientras iba en el autobús he oído a una señora mayor que comentaba con una amiga: “parece mentira que haya abogados con tan pocos escrúpulos como para defender a quienes nos han quitado los ahorros de toda la vida”. Su amiga le contestaba: “si, hija, no hay nada que el dinero no pueda comprar, pero a mí lo que más me duele es que paguen a esos abogados con el dinero que nos han robado a nosotras, ¿dormirán tranquilos después de utilizar su inteligencia para contribuir a que unos pocos sinvergüenzas se hayan lucrado a costa de tantos pequeños ahorradores?”. No he podido seguir escuchando la conversación pues me he tenido que bajar en Plaza de Catalunya.
Después, mientras tomaba una cerveza sentado en una terraza, ha pasado un señor que hablaba con su interlocutor por un teléfono móvil: “robo y estafa sin paliativos; una mafia de políticos y amiguetes constructores han robado el dinero que tanto ha costado ahorrar a muchísimos honrados trabajadores, deberían ser ajusticiados”. Supongo que sería una forma de hablar, pero me he dado cuenta de que los ánimos están muy caldeados...
En fin, en breve se informará de un foro más restringido para planear nuevas acciones y estrategias en relación con la deuda subordinada Ca.Ca. Si pese al filtro existente, alguien se metiera en dicho foro de forma ilegítima y lo utilizara en nuestra contra, podrá ser imputado por el delito recogido en el artículo 197 del Código Penal, y nos aseguraremos de que así sea.
Pero ya te digo, Ff_pp_, somos totalmente transparentes en cuanto a nuestras estrategias y los acuerdos a los que hemos llegado, y no hay que ser paranoico. Espero seguir teniendo el placer de leerte en el próximo foro;)
Muy interesante pero que hay que tomar con cautela.
"Laudos que suponen el reintegro de sus depósitos, de su dinero; laudos que, sin ninguna duda, suponen la apertura para miles de familias que puedan tener solucionado este problema financiero en los próximos meses"
"el presidente ha afirmado que con estos dos primeros laudos arbitrales se comprueba que dos familias ahorradoras querían que ese depósito "fuese un depósito a plazo, que se convirtió en un producto financiero llamado preferente y que se modificó la voluntad del impositor y que, por lo tanto, se le planteó un perjuicio objetivo".
"El árbitro advirtió ese perjuicio objetivo, esa falta de información y dictaminó en favor de los ahorradores y hoy hay dos problemas menos"
¿Los gallegos marcan la pauta?...
Estaría muy contento de leer esta noticia pero tras las lecciones del maestro Ff_pp pues ahora también leo el mensaje entre líneas de la noticia. Venid incautos que os vamos a crujir,¿no estarán siendo ellos "mansos como palomas ... y astutos como serpientes? Ff_pp que sepas que me has convertido en un "paranoico", dudo hasta de las intenciones de mi hijo cuando me pide galletas.
"Atribuye a las entidades de crédito "una práctica totalmente abusiva, expresamente prohibida y contraria al ordenamiento jurídico", en tanto que se trata de una actividad comercial "dirigida a personas con un perfil inversor de poco riesgo y de escasos o nulos conocimientos financiero"
"que acusa a las entidades bancarias de abusar de sus clientes y aprovecharse de su desconocimiento para obtener unos ingresos con promesas de unas ventajas que finalmente no se han cumplido, llevan al Ministerio Público a considerar "la existencia de un fraude o engaño que pueda alcanzar relevancia penal", "aprovechando la relación de confianza existente entre algunas oficinas bancarias y los particulares afectados".
"Su colocación masiva en el mercado minorista, con la idea de incrementar los recursos propios, en una actividad comercial dirigida a personas con un perfil inversor de poco riesgo, y de escasos o nulos conocimientos financieros, sin proporcionar una información suficiente y adecuada a las circunstancias y aprovechando una previa relación de confianza, puede entenderse, cuando menos, como una prácticamente totalmente abusiva expresamente prohibida y contraria al ordenamiento jurídico"
¿El medio no merece credibilidad? Pues vamos a contrastar ......
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120726/economia-fiscalia-superior-andalucia-1475573.html
Contrastado....
Y por ultimo una que me hace especialmente feliz.
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/26094-alta-tensi%C3%B3n-en-las-oficinas-de-bankia.html
"Las mencionadas fuentes aseguran que se han dado casos de empleados que han recibido un bofetón por parte de un cliente"
"En una sucursal de Paiporta, un usuario llegó a amagar con volver por la tarde con una escopeta, lo que obligó a algunos dirigentes sindicales a acudir a la oficina para dar apoyo al empleado"
Si algún directivo, director de sucursal o alguien a sueldo de CX esta leyendo mis inocentes comentarios y piensa o cree que de algún modo incito a la violencia, quisiera aclarar que no es el caso. El hecho de que piense que los que forman parte de este colectivo son todos unos mamones , sinvergüenzas, caraduras, mal nacidos, ladrones, inútiles, y en definitiva unos mierdas no implica que se merezcan un bofetón, implica que se merecen la carcel.
Aunque si un juez investiga a fondo el caso, igual si que decide pegarles el mismo un bofetón.
Ya empezamos mal ,no habiamos quedado que eramos tu y yo los que nos ibamos a quemar a lo bonzo. Asi de desorganizados no vamos a ninguna parte ehh?