Otro post del hilo de la deuda subordinada de Catalunya Caixa, en este caso de cabreado76:
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¿Comparamos con Irlanda? Expliquémoslo todo.....
http://www.cincodias.com/articulo/opinion/diferencias-espana-irlanda/20101117cdscdiopi_8/
Es verdad que a diferencia de Irlanda, las grandes entidades son sólidas. Pero hay cajas que son o muy débiles o pequeñas para emitir papel a medio o largo plazo y se enfrentan a cantidades importantes de vencimientos en 2011 y 2012. Ya han recibido 14.000 millones, pero algunos analistas creen que necesitarán al menos el doble. Si el Gobierno afronta estos millones, tendrá que compensarlo con menos gasto.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2431202
En España, el origen de las pérdidas de los bancos se limita al sector inmobiliario; en Irlanda, no. Las entidades irlandesas también invirtieron masivamente en los famosos productos hipotecarios norteamericanos (las conocidas subprime, lo que les ha reportado ingentes pérdidas.
http://www.rtve.es/noticias/20101128/por-que-espana-irlanda-deberia-serlo/376306.shtml
Además, las pérdidas de las entidades españolas se concentran en el sector inmobiliario, mientras que en Irlanda, sus bancos también invirtieron grandes cantidades en las subprime estadounidenses, es decir, los paquetes formados por hipotecas de alto riesgo que son el origen de la crisis económica internacional.
El principal problema del sistema financiero español es que aún desconoce el coste final que tendrán sus inversiones en la construcción.
Hasta ahora, las entidades han ido engordando sus carteras al absorber viviendas como resultado de impagos o quiebras. En paralelo –en cumplimiento de las normas del supervisor bancario, el Banco de España, y bajo su estricta vigilancia-, han aumentado sus provisiones, es decir, el colchón de capital que reservan para hacer frente a posibles agujeros o fallos en sus activos.
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339329840_799033.html
Sobre todo porque el peso de la banca en la economía irlandesa es muy superior (llegó a suponer casi ocho veces más que el PIB del país), porque en el caso irlandés casi la totalidad de la banca estaba al borde del abismo, algo que no ocurre en el caso español, y porque el choque de trenes fue tan brutal que el balance de las cuentas del Estado pasó de tener superávit en 2007 a alcanzar el 32% del PIB en 2010 a pesar de los drásticos programas de austeridad aplicados casi de inmediato. Plusmarca histórica de la zona euro.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2594708
De momento, los tenedores de deuda subordinada del Anglo Irish Bank, entidad nacionalizada por el Gobierno irlandés en 2009, han dado su aprobación a una oferta de la directiva de intercambio de deuda con la que se pretende recaudar fondos para financiar el rescate del banco.
De esta manera, los inversores han aceptado respaldar un acuerdo que permite que solo se les devuelva en torno a un 20% del valor de su deuda.
http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/06/deuda-subordinada-y-rescate-bancario.html
Los bonos , obligaciones simples y obligaciones subordinadas ( la famosa deuda subordinada ) sufrieron minusvalías en el capital en el rescate bancario griego . Sin embargo , el hecho que en España sean los contribuyentes o personas de a pie los principales tenedores de estos instrumentos de inversión hace que políticamente sea inasumible provocar pérdidas , en Irlanda la mayoría de propietarios eran instituciones.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2729412&strGoo=banca-espanola-negocia-europa-minimizar-dano-pequenos-inversores-cajas&
De esta cifra, los inversores minoristas tienen un 62 por ciento en instrumentos como participaciones preferentes, una proporción muy superior a la de otros países como Irlanda, donde los tenedores de deuda junior también fueron forzados a cargar con parte de las pérdidas del rescate bancario.
La venta de participaciones preferentes a inversores minoristas, muchos de los cuales eran antiguos clientes de los bancos con pocos conocimientos financieros, ha indignado a los españoles, en un escándalo anterior al rescate bancario de hasta 100.000 millones de euros.
http://loquemepasaporlaabezagag.blogspot.com/2012/07/fitch-advierte-sobre-la-perdidas-de-los.html
Según Fitch estamos ante un nuevo evento de crédito, un default selectivo de las entidades gestionadas por el FROB, Banco Financiero y de Ahorro, Banco de Valencia, Banco GNC y Banco de Cataluña. Pero también corren peligro de default selectivo entidades débiles como Banco de Castilla la Mancha, Liberbank y Banco Mare Nostrum.
Reparto de la carga es cada vez más común en las recapitalizaciones de este tipo, pero ya ha afectado principalmente a clientes institucionales. Esta vez es probable que golpeó algunos de los clientes de los bancos minoristas, que se vendieron estos instrumentos como una manera de hacer un mejor rendimiento que a través de una cuenta de depósito. La imposición de las pérdidas de los inversores minoristas pueden tener repercusiones para los bancos españoles en una etapa posterior, tanto por dañar su reputación y de la posibilidad de que el litigio sobre las ventas desleales, pero la magnitud de este riesgo es actualmente difícil de juzgar. La venta de deuda subordinada y participaciones preferentes a través de redes de sucursales de los bancos ha sido una práctica común en España desde hace algún tiempo.
http://loquemepasaporlaabezagag.blogspot.com/2012/08/fitch-ratings-considera-que-la-deuda.html
La nota de Fitch Ratings sobre el plan de rescate del sistema bancario español muestra sus dudas sobre sus eficacia debido a varios factores, el primero se refiere a la peculiar venta de instrumentos financieros complejos como la deuda subordinada o las acciones preferentes en las sucursales bancarias. Esta venta de instrumentos complejos a clientes minoristas es única en Europa ya que el cliente tipo son los denominados inversores institucionales.
Una segunda consecuencia de la venta de deuda subordinada y acciones preferentes a minoristas es la pérdida de credibilidad de las instituciones financieras que los han vendido, además de demandas masivas como consecuencia de una posible venta abusiva.
¿Comparamos con Irlanda? Expliquémoslo todo.....
En España por lo que parece hay todavía bastantes entidades bancarias solventes y "sanotas" ,en Irlanda todas estaban de basura hasta las orejas. Las inversiones de los bancos Irlandeses además invirtieron masivamente en el "Big Bang" de la crisis mundial :" las hipotecas subprime" producto norteamericano que llevo a Lehman Brothers a la quiebra. Muy curioso resulta que el actual ministro de Economía español, el Sr. de Guindos como recuerda el Finacial Times.....
"Lehman Brothers fue el banco de inversión estadounidense que quebró en 2008, desencadenando un seísmo financiero que estuvo detrás de la crisis financiera y económica que surgió después. De Guindos llegó como presidente a la filial española en 2006 tras su paso por el Gobierno de Aznar. Dejó el puesto cuando quebró la matriz estadounidense, aunque la sociedad española aún tenía beneficios."
...muy curioso decía resulta que este pájaro sea el encargado de sanear la banca española.
Pues también es llamativo que se compare la situación de España con la de Irlanda cuando el mayor problema de este último es que aun se desconoce el coste final de sus inversiones en construcción , que seguro va a ser elevado hasta el infinito, pero que tiene unos culpables muy claros que pocos se atreven a señalar. Además hay que tener en cuenta que los mayores problemas que se encuentran las entidades financieras españolas son las reservas que tiene que aprovisionarse para hacer frente a los agujeros que se encuentren.
Otra diferencia notable es que el peso de la banca en ambas economías en sustancialmente diferente en ambas, siendo en Irlanda prácticamente total.
Sin duda también llama a la reflexión el hecho de que los inversores en Irlanda aceptaran y respaldaran que solo se les devolviera el 20% de su inversión en deuda, ni manifestaciones, ni juicios, ni estafa,,cada uno sabia a lo que jugaba,,,,
Al contrario que en España donde un altísimo porcentaje de este tipo de deuda se ha colocado a minoristas sin ningún tipo de experiencia financiera según recogen varios medios informativos.
Otro dato en mi opinión muy a tener en cuenta son las previsiones de la agencia Fitch Ratings sobre la imposición de perdidas a clientes "minoristas" en las que se ven incapacitados de evaluar los riesgos que conllevarían y cuya comercialización entre clientes ahorradores es unica en Europa.
Corrijan por favor cualquier error que hubiera podido cometer en la interpretación de las noticias de las que cito todas las fuentes......
