Aznar: "Se podrá demonizar, pero no hay sustituto al libre mercado"

No me estraña que seas un especulador del petróleo que ayuda a subirlo,( todavía tenemos que verlo bajar) y un ejemplo de que lo que tú hablas de mercado "libre", es libre para subir, pero no, para bajar porque cuando empezó la guerra de Libia, por ejemplo, subió y ahora que acaba la guerra y teniendo encima la reconstrucción, no baja ni siquiera igual, ya que " algunos manipuladores interesados deben de quitar dinero a los consumidores manteniendo artificialmente el precio" (grandes corporaciones petroleras), para que otros ganen (especuladores) por el camino y es lógico que defiendas la falta de controles públicos o legislación y límites y de lo que es la verdadera libertad y no el libertinaje o el salvaje oeste y abogues por la no necesidad de intervención en el mercado para hacerlo libre de sanguijuelas como las grandes corporaciones que compran alos políticos para que no les pongan tantos límites, que garanticen una competencia REAL, porque lo de que el mercado es "eficiente por sí solo" es una gran estupidez que no defiende ni la derecha moderada, como Bush por ejemplo, como el mayor interventor de la historia americana para no poner límites alas grandes petroleras, sino encima ayudarlas para que chupen mejor la sangre al consumidor.
Esto del libertinaje, lo defiende muy bien la derecha, cuando hablamos de injerencia en los derechos fundamentales y curiosamente, no en lo económico.

La intervención pública activa pone en peligro y por eso lo criticas, y un ejemplo es la Ley y la normativa limitadora de los excesos y abusos privados, como la Glass-Steagal Act, que hubiera evitado que hubiera habido sanguijuelas en el mercado "libre" como los bancos, que se hubieran aprovechado de los demás, chupandoles la sangre a la economía real, pero esta Ley no se aplicaba en la practica desde que en los años 80, Reagan y Tatcher dijeron que habría que dejar al mercado más "libertades" (impunidad)y adelgazar la legislación y normativa limitadora de excesos y delincuentes privados.

En España lo que llaman libre los "lobos vestidos de corderos", no es sino, una falta de intervención activa pública limitadora de excesos o de buen pago de los servicios por el sector a controlar y por eso de libre no tiene nada, sino que es conservadora de los monopolios y privilegios privados que no quieren límites, leyes o normativa que los limite, y si queremos que el mercado sea LIBRE de verdad, el sector público debe estar activo con más leyes, normativa y límites al sector privado y no pasivo.

La única diferencia de Aznar y Herbert Hoover en la Gran Depresión del Partido Republicano, fue que a uno le pilló el estallido de las burbujas, mientras el otro pudo inflarla sin problema, y era también como Aznar un conservador, que se vestía de liberal y que confundía el salvaje oeste o la Ley de la Selva sin límites como libertad, cuando lo único que hace es que gane el más "hijo de la gran" y no el que se lo merece verdaderamente y en el caso del urbanismo, demasiados alcaldes bien comprados han sabido aprovechar la falta de controles ocultos, bajo una seudoliberalización, que es que te dejo ganar lo que quieras, siempre que yo también "privatice" las ganancias.

Aznar con la "liberalización" del Suelo hizo que las plusvalías que todos creamos, se privatizaran, incluso echando más gasolina al proceso, interviniendo no para parar la burbuja, sino para acelerarla.

La crisis es la demostración de que no se puede dejar sin intervenir en el mercado para que sea libre de verdad, porque todos sabemos que la falta de normas, leyes y límites es lo que piden los delincuentes para poder hacer lo que quieran.

Herbert Hoover igual que Aznar, eran fieles partidarios de la Escuela de Chicago que criticaba el intervencionismo estatal y al keynesianismo y consistía en dejar al "laisser faire" delo mercado, pero ahora incluso, la derecha moderada se radicaliza más si cabe y habla de la Escuela Austríaca, que ya son los reaccionarios que abogan por la surrealista desaparición total del Estado.

Para aprender de lo que no se puede, ni se debe hacer, como aprendizaje que nos da la historia, está Bernacke como gran especialista de la Gran Depresión:

Andrew Mellon, secretario del Tesoro de EEUU entre 1921 a 1932, después del crash de 1929 le dió un consejo a Herbert Hoover, presidente de EEUU en 1929:
"Hay que liquidar mano de obra,liquidar acciones, liquidar granjeros y liquidar bienes raíces" .
En 1932, lo liquidaron a él, del puesto, mientras la recesión, se convertía en Depresión.
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Los únicos que avisaban de lo que iba a pasar, y no los que se autodenominan libertarios, que nunca han sido criticos con el verdadero poder, sino los AUTENTICOS anarquistas.

Mismos perros con diferente collar, pero ahora nos quieren vender el cambio y efectivamente algo tiene que cambiar, para que todo siga igual (lo único bueno va a ser, que podremos diferenciar a los liberales, de los conservadores, como en toda Europa):

España va bien, para los de siempre:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ln_GCk7QtQY

Un saludo

Que tiene que ver Reagan Y Tacher con la situacion actual?? Dime una sola cosa?? Si esta maldita crisis es creada por el maldito estado benefactor.. O es que no te enteras que tu pais esta quebrado porque esta llenos de burocratas, vagos y charlatanes??

Por personas como YO es que no se caen los aviones o tu puedes manejar un auto.. Tienes idea de lo complejo que es el mercado del petroleo?? Tienes idea de que son los PADDS?? El Carry Y el flete? La importancia del FOB o CIF? Cuando sacaron la cebolla de bolsa, fue basado en tu mismo razonamiento y HOY la cebolla es el rublo mas volatil del mundo, por encima incluso que el petroleo y tiene 4 decadas asi.

La eliminacion del Glass-Steagal act fue una presion de Robert Rubin, secretario del tesoro cuando Bill Clinton. Y el Communitiy reinvestment act (que inicio los subprime) tambien.

Tu realmente que el petroleo se comercializa como las acciones o bonos?? Tienes idea del maldito riesgo que toman las aerolineas o companias de calefaccion entre un PADD y otro?? Tienes idea del riesgo que toman todos los involucrados en petroleo para que tu estes en tu casa, con calefaccion y con gasolina garantizada Y energia para que escribas tantas estupideces online??..

Ven a Houston y mira el lio que se arma en el Waha Hub para transportar crudo al Houston Ship Channel. Cuando veas eso, entonces entenderas la importancia del especulador..

Tu eres tan tonto de pensar que si nosotros (oil traders) fuesemos el problema real del mundo nos dejarian las manos libres??

Yo en mi vida he conocido a UN SOLO TRADER PROFESIONAL de petroleo que gane dinero o especule de manera direccional.. UN profesional del petroleo NO apuesta al alza del crudo o a su baja.. NO FUNCIONA ASI ESTE NEGOCIO!!.. Este es un mercado 100% de Hedge!..

Educate antes de hablar tantas estupideces...

No hay una industria mas compleja que la de la energia, porque la energia es poder.. razona de una buena vez y si tanto te molesta el capitalismo, pues que demonios haces comentando en un foro dedicado a la maxima expresion posible del capitalismo?

No me gusta Aznar, ni me gustará, pero en el artículo no está diciendo idioteces. El libre mercado, como el capitalismo en general, es imperfecto; pero infinitamente mejores que los socialismos que se entregaron a las dictaduras del proletariado. Comstar tiene razón, al argumentar que ese libre mercado tiene que ser regulado para evitar que caiga en el "anarquismo" capitalista típico de los EE.UU.; tan individualista y sin "feeling" por el otro... no sé si Aznar se da cuenta de esto, de esta necesidad; pero al menos se da cuenta de que el G8 o el G20 no sirven para nada; porque el mundo se está configurando en bloques y nuevos actores autónomos, que ganan fuerza a medida que la influencia geopolítica de EE.UU. decae a nivel internacional y ponen en tela de juicio la estructura político-económica creada en Bretton Woods hace 60 años.
Por otro lado, la democracia actual liderada por unos políticos que le hacen el juego a los bancos (es difícil saber si eso es tan inevitable como quieren hacernos creer...), aunque perfecta, tiene esperanza; porque las explosiones de las opiniones públicas, fomentadas por el intercambio de información a través de la red, mueven y moverán montañas. A partir de ahora, será mucho más difícil engañar al prójimo... y los países de las revueltas árabes están marcando la pauta, sin duda.
Saludos!!

Si me dan a elegir entre dictaduras de derechas y de izquierdas, sencillamente prefiero no elegir, pero en ocasiones el libre mercado se nos presenta en realidad como la dictadura del dinero, que tampoco me gusta un pelo. Así vemos que durante varias décadas nos han estado predicando desregulación, es decir, abolición de las reglas para el dinero, pero resulta que los mismos que nos piden esa desregulación al dinero nos imponen cada vez mas reglas a las personas: protesta y quieren que se regule con dureza el derecho de huelga, nos hacen pasar por tremendos controles policiales cuando les interesa, imponen a las operadoras de telecomunciaciones el deber de retención de los datos de tráfico (y mandan al traste el derecho constitucional al secreto de las comunicaciones) y nos van a hacer pasar por escaners corporales en los aeropuertos (a esa hija que tenias como la niña de tus ojos, que hubieses matado a quien abusase de ella, pues tendras que verla pasar por los escaner, paga goce y disfrute de los securatas del aeropuerto). O sea, mucha libertad para el dinero, pero cada vez menos para las personas. ¡curioso liberalismo!

Así es Feinmann, a mi esta época me recuerda -salvando todas las distancias- a la Europa de mediados del s.XVIII (incluída España, claro está); a la Europa de la ilustración y del gobierno de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo". Como entonces, el Estado no tiene ni un duro y se hacen necesarias un montón de reformas político-económicas de gran calado social que no van a gustar a mucha gente. Sin embargo ahora tenemos Democracia y soy de la opinión -ojalá no me equivoque- de que la Sociedad se articulará para controlar todas aquellas acciones que, por su impacto social, necesiten ser refrendadas por la mayoría de la población. Un ejemplo de eso podrían ser los gobiernos de Monti y Papademos, en Italia y Grecia, son legítimos pero no han sido elegidos por sufragio; así que, en unos meses, deberían convocar elecciones para normalizar la situación política. Este es un momento de crisis (de cambio, en griego), de debate. El Estado va a tener que regular la actividad financiera para que no volvamos a lo mismo en el futuro; pero en su control, debe garantizar las libertades civiles e intentar preservar "todo lo que sea posible" el Estado del Bienestar. Pero ojo, hay muchos que ya piensan como nuevos ilustrados...
Saludos cordiales

te diré una cosa geoffbond muestras el mismo fanatismo que los conversos, has descubierto ahora norteamerica y te crees más americano que la pepsi.

solo dos matices, no sé si es cierto que en Grecia si pagas un ticket en el puerto, el 10% se destina a un plan de pensiones de los trabajadores, he estado hace tres meses en Grecia, en el puerto de el Pireo, y no tuve que pagar ningún suplemento extra ni ningún 10% del que hablas, lo cual me hace suponer o que es mentira o que estás mal informado.

en todo caso me has dado una gran idea, ya que prefiero que el precio de un café incluya un suplemento para el plan de pensiones de un camarero, que ir al starbucks, pagar 3 euros por el mismo café y que de esos 3 euros, 2,50 vayan directamente al bolsillo del consejo de administración de starbucks.

hablas de europa y de américa como dos cosas opuestas, cuando son mucho más parecidas, no es cierto que en Europa haya más impuestos que en América, yo viví allí cuatro años y puedo dar fe de los impuestos que pagué.

Al menos en España y en la mayoría de Europa, hay un solo impuesto que grave la renta obtenida, uno solo, que en España se llama IRPF, en cambio en Estados Unidos hay tres uno a nivel federal, otro a nivel estatal y un tercero a nivel municipal.

En Europa, cualquiera que sepa leer y escribir y además manejar un ordenador puede hacer la declaración de la renta el solito, en Estados Unidos casi el 95% de la población delega esa función en un asesor financiero o lo que en España se conocen como gestoria.

también existe el IVA, aunque en cada ciudad es lo mismo.

esto es una crisis global y cíclica que afecta a todos por igual, después de una época de ganancias, algunos recogen y los demás pierden, ha sucedido así a lo largo de la historia.

valga un ejemplo

http://es.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa

Saludos Geoffbond007. Feliz año nuevo. Yo al menos me alegro de verte por el foro. Un consejo, te ira quizas mejor en los foros económicos, que en los políticos, más polemicos y menos interesantes.
Te cuento algo. Te pones en cualquier gasolinera de España, y todos los conductores suelen decir "lleno el depósito". No vi a ninguno preguntar de donde viene la gasolina. Entonces no les importa de donde venga. Importamos casi todo de Iran. Cada vez que pagan el depósito, están contribuyendo a que el régimen iraní fabrique sus bombas nucleares, con fines ampliamente anunciados. Muchos no lo saben siquiera (porque no quieren). Otros si, pero no les importa.
Luego vienen las manifestaciones contra la guerra en Africa, y muchos desbordan pacifismo, ecológismo, progresismo, etc, y hacen mucho ruido. Pero "lleneme el depósito". El dramaturgo frances Moliere, trato este fenómeno, en su gran obra, "Tartufo o el hipócrita". Para mi la frase cumbre de Tatcher fué: "El problema del progresismo, es que el dinero de los demas termina acabandose". Pero eso está tambien resuelto. En bonanza, la socialdemocracia tiene el puesto asegurado siempre: "A vivir y a gastar que son dos dias". Cuando la caja se vacia, entonces los mismos votantes socialdemocratas votan al Partido Popular (Aznar y Rajoy), para intentar revertir la situación y llenar la caja. Si se consigue (esta vez lo van a pasar muy mal, durante mucho tiempo), y apenas este revertida la ruina, de nuevo votan al partido socialdemocrata, para gastar (los mismos votantes, difunden el mito de que los progresistas se quedan en casa y no votan en estas ocasiones, pero es matemáticamente mentira). En plata, es un pais de dilapidación. Esto no creo que desgraciadamente cambie nunca (muchos años aquí me lo han enseñado). Resumiendo: no hay cosa menos interesante e improductiva que hablar de política en España, pues lo que se dice, no concuerda nunca con lo que hacen (ninguno). Y luego el liberalismo, escasisimo y siempre hostigado, no quiere comprender que este merado no es libre, todo son lobbyes político-económicos, y que nunca lo será. Es la causa por la que yo invierto en los Estados Unidos. La poca gente seria que hay, suele ser marginada en todos los ámbitos. Schopenhauer, el filósofo aleman, dijo "me averguenzo de ser aleman". Soy español y lo comprendo. Saludos

PD.- Nadie se va, curiosamente, al paraiso de Corea del Norte con el amado lider. No te creas lo del impuesto único: hay un tramo que nos gravan para pagar a las Comunidades Autonómas (cada vez mayor), y los impuestos autonomicos (como el de sucesiones, abundan). Y la voracidad, de los arruinados Ayuntamientos ha crecido, están revisando los impuestos sobre inmuebles (real estate) al alza y crecen impuestos hasta debajo de las piedras. Todos suben este año, el pais se halla en situacion de descomposición económica, social, política y territorial, y su futuro es muy negro. El actual Gobierno hizo campaña para bajar los impuestos, y nada más entrar en el Gobierno, los ha subido casito todos, especialmente los de rentas del capital. Un conocido tiene una frase: "Siembra funcionarios y cosecharas impuestos". La burocracia es gigantesca, y no puede ser despedida por que tienen un Estatuto privilegiado. Esa es la auténtica realidad. Un saludo