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Los Ciudadanos tienen pelotas

89 respuestas
Los Ciudadanos tienen pelotas
Los Ciudadanos tienen pelotas
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#16

Re: Valls va por libre

Ya hay quien le está proponiendo destinos mayores (directamente que decapite a Rivera y se postule él como lidereso salva-España). Pero eso está por ver. Lo veo muy lejano.

En la política catalana tiene recorrido. Trae una escuela y estilo político diferente, nada acostumbrado en el ecosistema político catalán. Auguro (y es un simple augurio, con la falta de rigurosidad que eso implcia), que tendrá un efecto similar a la introducción de los placentarios en un ecosistema dominado por los marsupiales.

Como muestra:

Con unos resultados "dignos" pero mediocres, ha logrado ganar en una circunscripción importante (Distrito Sarrià-Sant Gervasi), y ser determinante e influyente en la elección de un importantísimo cargo institucional. Eso los de C's, en sus 12 años de historia, y a pesar de espejismos de victorias electorales, NUNCA lo habían logrado.

La política española (y la catalana quizás aun más), está montada bajo el paradigma de decir mucho, hacer poco (o nada), y guardar una bella incoherencia en base a cualquier mala disculpa de una "causa superior". Valls ha traido lo de decir y hacer lo que se dice.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#18

Re: Los Ciudadanos tienen pelotas

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#19

Re: Valls va por libre

Cuando dices que tiene recorrido, estás diciéndo que acabará en el PSC...no sé...yo por apostar... apostaría que antes de Navidad ya estará en Francia...el tiempo nos dará y quitará la razón.

#20

Los verdaderos Ciudadanos si tienen pelotas, los traidores absolutistas , necesitan algo de realidad

Mientras en España se luchaba en pro del absolutismo con un prepotente traidor, Francia nos enseñaba el camino de Europa.

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Hijo y sucesor de  Carlos IV y de  María Luisa de Parma, depuestos por obra de sus partidarios en el  motín de Aranjuez, pocos monarcas disfrutaron de tanta confianza y popularidad iniciales por parte del pueblo español.  Obligado a abdicar en Bayona, pasó toda la  guerra de Independencia preso en  Valençay, donde incluso llegaría a solicitarle a  Napoleón Bonaparte ser hijo adoptivo suyo, mediante la siguiente carta: 

Mi mayor deseo es ser hijo adoptivo de S. M. el emperador nuestro soberano. Yo me creo merecedor de esta adopción que verdaderamente haría la felicidad de mi vida, tanto por mi amor y afecto a la sagrada persona de S. M., como por mi sumisión y entera obediencia a sus intenciones y deseos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_VII_de_España

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Lion's Law - 1789 (Subtítulos Español)

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La Marsellesa-La Marseillaise-titulado en frances y español

Un saludo

#21

Re: Los Ciudadanos tienen pelotas

Este es el acuerdo entre C's, PP y VOX en Palencia, pero la "monta pollos" dirá que esto no es pactar, es hablar:

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#22

Re: Los Ciudadanos tienen pelotas

Juramento por todo lo alto

 

https://youtu.be/4W0SzZK08Sk

#23

Re: Valls va por libre

"Dentro" del PSC no lo veo. Más vale tener un aliado fuera que no un enemigo dentro. No lo veo dentro del PSC de Iceta, y menos dentro del futurible PSC de Parlón. Pero es cierto que en el PSOE sí que tendrán que buscar a alguien para que les haga el papel de "catalán centralista y jacobino", ahora que Borrell ya tiene una "edad provecta".

La situación política catalana tiene demasiados electrones sueltos (situación "iónica", muy electrizante y reactiva), y habrá que ver que combinados se hacen. ERC y PSC, consolidados y al alza (unos más que otros), JxCat, C's y Comuns, con muchas disensiones y espectativas de descomposición y a la baja. PP con la dimensión de un mero adoquín callejero, poco más puede caer. No es una situación de frentes cerrados y estabilizados, hay muchos huecos políticos, y mucho electorado poco y/o mal identificado.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#24

Re: Valls va por libre

sobre lo último que has dicho...me gustaría que vieras los últimos datos de encuestas de opinión comparados con las mismas preguntas que  ya se empezaron hacer  en 2.011. ¿Qué ves?

 

Curioso lo del electorado mal identificado...yo creo que el electorado lo tiene muy claro. En el 2011 no...había  nada más ni nada menos que un 23% de indecisos

 

Yo lo que veo es que en la prócima crisis que se nos lleve por delante...se va hacer indepe hasta el tato...esos pensionistas que no saben ni por dónde les sopla el aire...ya verás ya...

 

 

Pd: mira independentismo y franja de edad...hay cosas realmente curiosas

#25

Re: Los Ciudadanos tienen pelotas

#26

Re: Valls va por libre

Lo de la edad ¿por donde vas? No soy capaz de ver nada especialmente significativo.

La comparación de la pregunta, 8 años despues, suponiendo que responda a lo mismo (son muy parecidas, es cierto), veo que el independentismo se ha consilidado, subiendo ligeramente. Pero lo espectacular es el antiindependentismo, que casi dobla. La "equidistancia" ha sido prácticamente aniquilada.

Lo de la indentificación del electorado y las ofertas políticas existentes, parte de una pregunta que me hago a mi mismo. ¿El "independentismo catalán" es una ideología política o es más bien algo del tipo de una epifanía religiosa?

Porque en lo de las ideologías (contingentes), se puede ser comunista y acabar neoliberal, o pasar de conservador a socialdemócrata. Hay permeabilidad. Y al igual que hay ese dinamismo en lo pensado, hay el correlativo dinamismo en las opciones políticas elegidas y existentes.

En cambio, pareciera que respecto de ser indepe, es un camino de una sola vía. Solo se puede tener la iluminación una vez, y una vez tenida, ya no se puede volver atrás. Si un no indepe se hace indepe, lo es para siempre. Es algo así como la pérdida de la virginidad o tener una experiencia mística.

¿Y si eso de ser indepe fuese reversible, fuese una mera ideología política más y no una especie de estado de consciencia expandido? Es una hipótesis nunca contemplada ni expresada por los indepes, pero que sucede con todas las demás ideologías políticas. Pudiera ser que el independentismo catalán fuese la excepción....

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#27

Re: Valls va por libre

«Yo lo que veo es que en la prócima crisis que se nos lleve por delante...se va hacer indepe hasta el tato..»

Mira, hasta tú mismo lo dices!!
Pensais que eso es la solución a todos los males.... uffff no digo más porque tengo que trabajar.

#28

Re: Valls va por libre

Sobre electorado mal identificado/representado:

¿JxCat busca un asesino?

https://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-barbeta-jxcat-busca-a-un-asesino_396037_102.html

"... no acabo de entender los criterios estratégicos del espacio que va de la Crida al PDeCat pasando por Junts per Catalunya y se me hacía francamente difícil el análisis político ..."

" Prácticamente han cambiado de nombre a cada elección, han transmitido la sensación de que las candidaturas se improvisaban, de tal manera que gente corriente que toda la vida había votado Convergència me paraban por la calle y me preguntaban quiénes eran ahora los convergentes. "

" Como les reprochan que son de derechas, hacen lo imposible para parecer de izquierdas "

" Los fichajes más estelares los han ido a buscar a la izquierda [...] En cambio, se han ido los de derechas de toda la vida. "

" La situación es más difícil que nunca, pero también contribuye el desprecio del autonomismo "

Se me hace difícil de creer que unos cuantos centenares de miles de votantes de centro-derecha autonomistas, en unos muy pocos años, y sin que haya acontecido ninguna hecatombe catastrófica, se hayan convertido "mágicamente" en votantes independentistas de centro-izquierda. Eso me suena como a las historias sagradas de las conversiones al cristianismo, que se convertía el príncipe o el rey, y quedaban convertidos y bautizados todos sus súbditos.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#29

Re: Valls va por libre

Tu mismo dijistes hace poco que el electorado catalán es posiblemente el que más medite sus opciones políticas.

No hay espacio en Catalunya ahora mismo para una derecha catalanista e independentista...esa es la realidad. Valls o vila haciendo de Unio de toda la vida? Jajaja...sólo de pensarlo me da la risa...le robaría votos a C,s, PP y ya está. Si, hay sitio pero a costa de los unionistas...ya sabes que los indepes somos como una secta...si entras ya no sales.

Jxc o jxc o pdcat a día de hoy no son derecha...con estar más a la derecha que los demás ya les vale.

#30

Re: Valls va por libre

Sí, el votante catalán, de pueblos, villas o ciudades, es muy tacticista. No solo sirve el histórico ejemplo de Sabadell (comunista, socialista o centro-derecha autonomista, según fuesen las elecciones), sino por ejemplo ahora mismo, con el caso de ese único y solitario alcalde del PP (mayoría absoluta PP en municipales, y sin embargo, mayoría absolutísima partidos indepes en europeas, votación misma hora y lugar).

Se vota, de lo que hay, según convenga.

Pero como tú mismo dices, hay una opción política huérfana, y a mi entender, de muy mal combinar: "independentismo - de derechas". Lo cual descuadra con el hecho que el electorado "indepe", o "de derechas", en el global es muy significativo. Quizás incluso mayoritario. Sin embargo, la intersección de esos dos significantes está huérfana.

No es estable ni creible pensar que todo votante catalán "de derechas" es españolista/unionista de una u otra manera. Ni tampoco creerse que todo votante catalán "indepe" es de izquierdas. Y mucho menos lo contrario, aunque en los medios cavernarios indepes se proclame: ni ser españolista/unionista implica ser de derechas, ni ser de izquierdas obliga a comulgar con la independencia. Si el resultado electoral es el que es, es por mera contingencia, dadas las opciones políticas realmente disponibles, en el contexto de un votante muy tacticista y propenso a la variabilidad.

Supongo que eso se puede estabilizar haciendo partidos de amplio espectro (los "nostrats" "Pal de Paller", o "Casa Gran", o "Dues Ànimes" por ejemplo). Un ejemplo histórico comparable fue el del partído demócrata de USA, que era el partido "liberal" (a la americana manera) en los estados del norte, y el partido xenófobo y pro-segregación en los estados del sur.

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