España
El expresidente del Congreso, José Bono, ha afirmado este martes que desde la Guerra Civil no ha habido una crisis nacional "tan grave" como la que se está viviendo en Cataluña, al tiempo que ha pedido a PP, PSOE y Ciudadanos, "y a todos los amantes de la Constitución", que estén juntos.
Cuando no se respetan las leyes y las instituciones democráticas, es la ley del más fuerte. Y por ahora, "armados y entrenados" uno por uno, son más fuertes (en el mero sentido muscular del término) los 10.000 "piolines". Pero más fuerte aun son más de dos millones de ciudadanos actuando democrática y pacíficamente dotados de móbiles con conexión a internet.
Aquí ha estallaldo una revuelta, y ninguna de las partes o bandos (y pongo al gobierno del estado a la altura de mero bando armado) tiene suficiente amparo legal. No lo tiene el bando indepe, sea "la calle", sea lo que queda de operativo en "las instituciones intervenidas". Pero mucho menos lo tiene el bando gubernativo, actuando con fuerza violenta incumpliendo el mandato judicial, actuando bajo instrucciones secretas, y carente de ningún tipo de habilitación legal para desplegar sus actuacioens coercitivas (ni congreso ni senado ni tribunal supremo ni tribunal constitucional han dicho ni conocido ni autorizado ningún tipo de medidas coercitivas, y se están aplicando).
Esto es un caos y un descontrol legal e institucional, va a imperar la ley del más fuerte, y por ahora, el Gobierno tan solo ha hecho méritos de ser simplemente el más violento y agresivo, pero seguramente de todos los bandos enfrentados, es el más débil de todos.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
La Brigada disciplinaria de los 10.000 piolines desacató e incumplió el mandato judicial recibido, y actuó bajos las órdenes y consignas secretas del ministerio y el fiscal Tejada.
El comportamiento de las intituciones, todas, no está siendo muy ejemplar precisamente, pero la agresiva, violenta e ilegal actuación de los cuerpos expedicionarios los rebaja a mera banda armada que actúa descontrolada y violentamente contra ciudadanos pacíficos y desarmados.
Ahora mismo, ley española en mano, la única revuelta tumultuaria y violenta que hay en el pais es la violentísima actuación de las FFCCSE contra ciudadanos pacíficos. Viendo lo que pasa en el resto del pais, todo señala que es un verdadero golpe de estado ultraderechista en España, guiado y promovido desde las más altas intituciones del Estado (aurtogolpe se llama, estilo Fujimori) aprovechando la disculpa del asunto catalán y lo del ¡Se rompe España!
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
La brutal huelga general golpista NO es por los incidentes entre secesionistas y policía. Está convocada desde el 29 de septiembre de 2017.
Estas equivocado, si al mas fuerte le avisas de que si se pasa traera consecuencias negativas para el, y al mismo tiempo al mas debil le avisas de que haga lo que haga amparado en el numero y el anonimato no le va a pasar nada, entonces has cambiado la fuerza de lado.
No hablamos de gobiernos, estamos hablando de policias y manifestantes.
Y si, al de la patada voladora yo tambien lo mandaba a casa para los restos,...... o con los mossos para que siguiera practicando.
Buenas, Karlsbad.
Además de la pelea muscular, legal..., entre ambos bandos existe una disputa que es posiblemente una de las más importantes, la mediática y en esta última los independentistas están ganando por goleada, aunque no por el 1-O, sino desde mucho antes.
Lo explica muy buen Enrique Dans en un artículo:
02.10.2017
El pasado domingo 1 de octubre nos brindó todo un ejemplo en tiempo real de lo que supone saber gestionar adecuadamente eso que se ha dado en llamar la “ post-verdad“: la situación en la cual, a la hora de crear y modelar opinión pública, los hechos objetivos tienen menos influencia que las apelaciones a las emociones y a las creencias personales.
Desde el primer momento, el gobierno de Cataluña planteó una estrategia específicamente orientada a ese objetivo: el referendum era lo de menos. Que tuviese lugar con o sin garantías, que hubiese más o menos urnas, que los ciudadanos acudiesen en masa o no acudiesen, dentro de unos límites, no importaba en absoluto. El fracaso en ningún momento habría sido que la policía requisase las urnas, que entrase en los colegios a porrazos o que la metodología o el escrutinio planteasen alguna duda: el fracaso habría sido que no hubiese colas, que la policía no hiciese siquiera acto de presencia o que a la hora de contar, no hubiese nada que contar. Ese fracaso estaba cuidadosamente contenido: únicamente con los partidarios más radicales del independentismo convenientemente distribuidos se aseguraban las fotografías que el gobierno catalán quería difundir a la comunidad internacional. Lo demás, sencillamente no importaba.
En esta estrategia, planificada durante meses, el gobierno español ha sido una comparsa. Sus actuaciones fueron completamente anticipadas, evaluadas y encuadradas en un escenario en el que resultaron perfectamente convincentes de cara al objetivo final. El gobierno español y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado crearon el contexto y la escenografía perfectas para que el gobierno catalán plantease su obra en pleno centro del escenario. A lo largo del día, desde primera hora de la mañana, las cosas quedaron completamente claras: la difusión a toda plana de las imágenes de violencia en todos los medios internacionales, las cifras de heridos, las colas de gente esperando para votar… a media mañana, el gobierno español también actuó como estaba previsto: ante la imagen que se estaba transmitiendo a nivel internacional, se pidió a la policía y a la Guardia Civil que dejasen de actuar. Todo funcionó según el guión planificado por el gobierno catalán, que hasta tuvo la posibilidad de hacer un “escrutinio” y escenificar en una plaza y con pantalla gigante la supuesta victoria de los partidarios de la independencia. Mientras, el gobierno español se dedicó a dar una imagen completamente patética, negándolo todo como si se tratase de un mantra, sin convicción alguna, y sin tener en cuenta lo que estaba saliendo en todos los medios.
En la política de hoy, con medios capaces de trasmitir a toda velocidad lo que ven, y siendo secundados por ciudadanos de toda condición armados con simples smartphones a través de redes sociales, la verdad es, tristemente, lo de menos. El dato de participación, los votos escrutados o la legitimidad del proceso no importan: lo que importa es la imagen de personas ensangrentadas que “prueban fehacientemente la represión salvaje”, la hubiese o no, el partido del Barça jugado a puerta cerrada aunque no hubiese necesidad alguna para ello, o las fotografías de las colas de centenares de metros de personas esperando para votar, votasen finalmente o no. Lo importante es contar una historia, planificar un cuidado story-telling, venderle al mundo lo que el mundo está completamente dispuesto a escuchar. La historia, en realidad, estaba contada desde mucho antes, lo que sucediese ayer, siempre que se asegurasen unos planos determinados que pudiesen ser utilizados para refrendar la versión oficial – la del hábil gobierno catalán, no la del torpe gobierno español – no importaba nada. Mediáticamente, el pescado estaba todo vendido. Y lo creamos o no, eso es ahora lo que importa.
Nadie, en ningún sitio, va a plantearse pedir actas de ninguna mesa, ni contar papeletas, ni interpretar los resultados, ni nada de nada. Todo el mundo, opine lo que opine sobre la legitimidad del proceso y lo que supone de vulneración de las normas, ha visto lo que ha visto, y ha interpretado lo que el gobierno catalán pretendía que interpretase, mientras al otro lado solo veía a unos torpes aprendices – que ya hace falta ser torpe para ser aprendiz después de tantos años en política – enviando policías con órdenes de reprimirlo todo, y negando insistente y tercamente lo que todos veían que estaba sucediendo. No hubo referendum, hubo una macro-manifestación, del mismo modo que el gobierno no mandó a la policía y a la Guardia Civil sino que lo hicieron los jueces, y de la misma forma que no hubo ninguna garantía para un supuesto proceso electoral… pero nada de eso importa ahora. Tras el 1-O, lo único que queda es la post-verdad: los ciudadanos de Cataluña salieron en masa a la calle – interprete usted lo que quiera por “en masa” – y se manifestaron inequívocamente en favor de la independencia – entienda usted lo que quiera por “inequívocamente”. Lo que venga a partir de ahora, con ese escenario ya convenientemente establecido, ya se verá.
Lo de ayer fue una lección que los estudiosos de la política deberán analizar durante mucho tiempo. Ayer solo se vio un ganador y un perdedor: un gobierno listo, capaz de entender el significado de los símbolos, y el poder de las redes sociales y de los medios en la era digital, y un gobierno tonto, torpe, no preparado y anticuado que solo sabe hacer declaraciones absurdas y carentes de credibilidad, negar obsesiva y tercamente lo que a nadie le importa, y que se ha limitado a leer, una por una, las líneas del papel que la Generalitat le había reservado. Pura torpeza política e incapacidad para entender el entorno actual. Lo demás, la supuesta legitimidad democrática de uno o de otro, el que te caigan mejor o peor, o lo que piensen los ciudadanos españoles o catalanes, sencillamente, no le importa a nadie.
https://www.enriquedans.com/2017/10/gobierno-listo-gobierno-tonto-la-gestion-de-la-post-verdad.html
Saludos mediáticos.
El Gobierno asume únicamente determinadas competencias autonómicas con una finalidad clara: garantizar el cumplimiento de la Constitución y las leyes por parte de la comunidad autónoma.
–¿Qué situaciones son las previstas en el artículo 155 de la Constitución?
–Aquellas en las en que una comunidad autónoma no cumpla con sus obligaciones constitucionales o legales, atentando gravemente al interés de España. Es un mecanismo similar al previsto en el art. 37 de la Ley Fundamental de Bonn, que se conoce como la figura de la «Coerción federal». Se trata de un último recurso, ante situaciones extremas, y por eso hasta ahora no se ha utilizado.
–La actual situación, ¿encaja en lo establecido en el artículo 155?
–Sí, incluso antes de que se lleve a cabo la hipotética Declaración Unilateral de Independencia. No solamente se están desobedeciendo la Constitución y las leyes, sino que se pone en peligro la integridad territorial de España y, por lo tanto, hay motivos para aplicar el art. 155. En mi opinión, ya los había desde hace tiempo, sobre todo cuando el mes de julio dimitió el entonces jefe de los Mossos (que había manifestado que actuarían como policía judicial, siguiendo las indicaciones de jueces y fiscales) y se nombró al actual, que claramente se alineaba con la estrategia independentista y no garantizaba la obediencia a las indicaciones del poder judicial.
–¿Existen otras alternativas?
–Creo que existían hasta ahora, pero en este momento parece inevitable aplicar este artículo, aunque se siga trabajando en otros órdenes como el de las responsabilidades penales (que pueden llevar a la inhabilitación de cargos públicos), las ejecución de las decisiones del Tribunal Constitucional, la aplicación de la Ley 36/2015 de Seguridad Nacional o la legislación que garantiza la estabilidad presupuestaria. Se trata de medidas jurídicas complementarias, en aplicación de la ley. Pero también creo que sólo con la aplicación de la ley no basta, y ahí está el espacio de la política.
–¿Qué procedimiento está previsto para su aplicación?
–En primer lugar, el Gobierno deber enviar un requerimiento al presidente de la comunidad autónoma para que vuelva a cumplir la Constitución y las leyes. Si este requerimiento no es atendido, el Gobierno enviará una comunicación formal al Senado, proponiendo las medidas que considera necesarias para obligar al cumplimiento de sus obligaciones constitucionales a las autoridades autonómicas, y proteger de este modo el interés general de España. Esta propuesta del Gobierno debe ir justificada, acreditando que se ha realizado el requerimiento y que éste no se ha atendido. En principio, no es necesario que intervenga el Tribunal Constitucional para constatar el incumplimiento de las obligaciones legales o constitucionales, aunque quizá el Gobierno busque una declaración formal del Alto Tribunal para legitimar más su actuación.
El procedimiento de tramitación en el Senado está regulado en el art. 189 de su Reglamento. Una vez recibida la comunicación del Gobierno, la Mesa del Senado debe remitir la documentación recibida del Gobierno a la Comisión General de las Comunidades Autónomas, que requerirá al presidente de la comunidad implicada para que remita las alegaciones que considere oportunas y designe a una persona para que ejerza su representación. La Comisión tiene que emitir un dictamen razonado sobre si procede o no aprobar la solicitud del Gobierno central, con los condicionantes y precisiones oportunos. Finalmente, el Pleno de la Cámara debatirá y votará la propuesta, siendo necesario para la aprobación el voto de la mayoría absoluta de los senadores.
Aunque el procedimiento parezca complejo, creo que en una semana podría aprobarse en el Pleno del Senado, teniendo en cuenta la urgencia de la situación y que no se establecen plazos concretos en el Reglamento.
–¿Supone una suspensión de la autonomía?
–No hay una suspensión de la autonomía. Se trata de habilitar al Gobierno a tomar medidas para asegurar el cumplimiento forzoso de las obligaciones, es decir, que puede asumir las funciones o facultades de algunas autoridades autonómicas y en determinadas áreas de competencia, y dar las instrucciones precisas a los funcionarios de esa comunidad, que estarán obligados a seguir dichas instrucciones. El Gobierno asume únicamente determinadas competencias autonómicas con una finalidad clara: garantizar el cumplimiento de la Constitución y las leyes por parte de la comunidad autónoma.
–¿Quién determina el contenido y alcance de las medidas a adoptar?
–El Gobierno debe proponer al Senado cuáles serían las medidas, tanto su contenido como el alcance formal y material, así como el plazo temporal previsto para su ejecución. Se trata de medidas temporales y provisionales, que persiguen restablecer el orden jurídico-constitucional. Pero luego, el Senado, a través del dictamen de la Comisión General de Comunidades Autónomas y del propio debate en Pleno, es quien fijará los términos concretos de la aplicación del artículo 155.
–¿Puede el Gobierno central convocar elecciones en Cataluña tras aplicar el art. 155?
–El artículo 66 del Estatut atribuye al presidente la facultad de disolver anticipadamente del Parlamento catalán y convocar elecciones. Podría contemplarse que, entre las medidas a adoptar en aplicación del art. 155, esté la de suplir al presidente de la Generalitat en esta competencia, aunque en mi opinión es algo forzado y no es la situación ideal. Además, si tenemos en cuenta que la aplicación del artículo tiene carácter temporal, habría que considerar también si políticamente es adecuado convocar elecciones con tanta urgencia o es mejor centrarse primero en aquellas medidas que contribuyan a restablecer el orden constitucional y luego abordar la posible convocatoria de elecciones.
* Catedrático de Derecho Constitucional de la UNED
Pues, que quieres que te diga.....desgraciadamente, las cosas han sucedido como cuentas.
Claramente se ha visto que el gobierno se hizo una pelicula del uno de octubre muy distinta a la pelicula de lo que paso. La generalitat tenia una plan A, un plan B, un plan C....y el gobierno un plan A y punto.
El gobierno debio haber previsto las alternativas que se iban a usar a cada paso que se daba y no lo hizo.
Si tienes la fuerza tienes que ponerte a pensar que se le ocurrira al que aparentemente no la tiene.
El mayor error, fiarse de esa policia de juguete que son los mossos. Espero que tomen nota.
Dicen que se sientes engañados, si te engañan....eres como poco menos listo que el que te ha engañado......
Ahora a contar el cuento de lo que paso, las fotos no creo que cuenten mucho, un manifestante sangrando es una foto que obtienes en cualquier manifestacion aqui y en cualquier sitio, y tiene ya poco de impactante.
Ya que no han conseguido el papel de ganadores los independentistas han querido apoderarse del papel de victimas y en eso de momento les esta yendo bastante bien.
El relato de lo sucedido...es otra cosa, como dices, la incapacidad de este gobierno para contar algo, a alguien, es absoluta, desde un presidente incapaz de dar una rueda de prensa y enfrentarse a preguntas no preparadas hasta unos ministros que solo saben leer el argumentario que les presentan.
Veremos. Hay mucho tonto que es incapaz de analizar lo sucedido mas alla de lo que le presentan, cierto, pero al mismo tiempo tienen poca memoria, lo importante es que queda de todo esto dentro de un mes.
El relato del supuesto debil siempre es mas impactante y creible que el del fuerte, pero vivimos tiempos donde todo se olvida rapido.
Veremos si una vez pasado el impacto de la noticia las cosas vuelven al punto de partida. No olvides que el objetivo final no es ganarse la simpatia del mundo, el objetivo es la independencia. Y ahi, estan como antes, esperemos que las concesiones de este gobierno no vayan mas alla de lo razonable.
Tal vez en el futuro alguien se pregunte por el papel de ese 50% de catalanes no independentistas....tan pacificos ellos como los independentistas, en este dia. Esos tambien se equivocaron pensando que todo se arreglaria mientran seguian en el sofa de su casa.......Si a una mitad se la visto hasta la saciedad y a la otra no, algo no se ha hecho bien......
Sabiamos que teniamos un gobierno torpe....pero lo sucedido supera todas previsiones.........
?te acuerdad del lema del PP contra zapatero al comienzo de su segunda legislatura¿ si verdad "España se rompe". ¡que cosas¡
Hospitalizados a esta hora.........cuatro.
Un carga brutal de diez mil policias y hospitalizados.......cuatro.
a eso le adjuntas tu el calificativo de "violentisima", bien
a una actuacion con 200 hospitalizados la llamarias...........
a una actuacion con 15 muertos y 400 hospitalizados la llamarias........
es lo que tiene usar adjetivos excesivos para situaciones nimias, que te quedas rapido sin ellos.
Te pasa como a esos que le dan un diez a lo que les gusta o un cero a lo que no les gusta...... luego encuentan algo que les gusta mas, o menos....y ya se han quedado sin numeros.......
Los numeros que se dan, las fotos que ven, las declaraciones que se escuchan.....hay ponerlas todas en cuarentena, al menos al principio, pero como dice Alcalde....te has dejado llevar por la ola.
No sólo el relato internacional España lo está perdiendo de calle...sino que ya son incontables las muestras de solidaridad entre los catalanes de pensamientos bien distintos...es de una torpeza mayúscula no tener en cuenta la de independentistas que se están fabricando estos días...a poco que esto lo pueda gestionar relativamente bien el independentismo...Jaque mate...habreís perdido a Catalunya...ya sólo es una cuestión de tiempo...podeís aporrear lo que queraís...cuantos más porrazos nos ofrezca la policía española...mucho más cerca estaremos de la independencia. Y si aplicamos el 155 y metemos a Puigdemont en la cárcel...muchísimo mejor...es triste pero es así...se hubiera querido hacer las cosas de otra forma, pero no ha sido posible..."ni quiero ni puedo"...nos dijeron...pues ahora cuanto peor...mejor.
pd:no voy a contestar a nadie
https://twitter.com/NachoCarretero/status/915175741066752002
https://twitter.com/AltoyClaro1/status/915192592995880960
ja ja ja como siempre demostrando tu autenticidad, gracias serra por el consejo pero me temo que solo con un seudoreferendum ilegal con un 36% de votos a favor 2 mill. de la independencia respecto al censo electoral legal 5,5 millones y sacar a la masa indep a las calles vais a vencer en esta contienda...un estado de derecho tiene muchas armas para esta lucha desigual.
saludos y por favor sigue aportando gracias