España
Estás utilizando los mismos argumentos que utilizan los franquistas para justificar la rebelión del dictador y su posterior régimen criminal.
Ningún político se empeña en eso. En eso se están empeñando algunos medios amarillistas y algunos nostálgicos de la dictadura.
Ya está bien de que, cuando no gusta la democracia, se hagan llamamientos más o menos sibilinos para el Golpe de Estado.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
ACTUALIDAD
"Señoras, señores, me alegro, buenos días...
Ayer, damas y caballeros, con toda la teatralidad que requiere una comedia, en un teatro, y en una sala anexa al Parlamento, no en el Parlamento catalán, el Gobierno catalán y la coalición con la CUP, que es la manda en el Gobierno catalán, presentaron con toda teatralidad y toda formalidad un fraude de ley. Un fraude de ley sin base legal, que no ha sido publicado, simplemente ha sido anunciado y justificado con algunos algunos argumentos que invitan al bochorno, al alipori, incluso a la vergüenza ajena.
Ayer, una coalición que representa el 47% de los votos en Cataluña, según las últimas elecciones que algunos tildaron de plebiscitarias, presentaron a un pueblo, el catalán -cuya mayoría ni siquiera validó el 'Estatut', en el que solo votó afirmativamente un 35%- una supuesta ley en la que se arroga un mandato democrático sin mayorías y sin base legal. Ni es una norma, ni es una moción, ni es un borrador, ni es un proyecto, ni es absolutamente nada de ello.
Acogiéndose a un supuesto amparo de la legalidad internacional, que es mentira, con auténticos argumentos sonrojantes, el Gobierno catalán anunció una ley que ya publicará y que, cuando publique, ya conoceremos en su extensión, en la que ampara la convocatoria de un referéndum ilegal el 1 de octubre. Y en el que se utilizan boutades tan impresionantes como aquellas que apelan a normas legales que no son supremas o superiores a la Constitución española, como la Corte Suprema de Canadá, los supuestos derechos de autodeterminación que ampara la ONU, que son mentira, y otros más, para convocar un referéndum en el que, voten los que voten, día siguiente le serviría para proclamar una república catalana, que también estos creen en sus ensoñación que supondría que al día siguiente va y se marcha el Estado español de Cataluña.
Una ley que es inobjetable, según su propia redacción. Fíjense ustedes, una democracia permite que se denuncie una ley y que se recurra a una ley, no en este caso, en el que además desprecia las propias normativas de mayoría que controla o que proclama su propio estatuto de autonomía. Esta mañana hemos apelado a artículos muy interesantes que hay en la prensa, coinciden hasta 'El Periódico' y 'La Vanguardia' en su inmensa mayoría, para que vean ustedes cómo es la cosa. Les citaba a Antonio Fernández en El Confidencial, y señala que para nombrar el director de la Oficina Antifraude de Cataluña hacen falta dos tercios de los votos. Sin embargo, para abolir la Constitución, con una mayoría simple van que se las pelan. Por ejemplo, quieren amparar a los funcionarios con esta ley a aquellos funcionarios que violen la ley y la Constitución, cuando saben que los funcinarios deben de responder por sus propios actos.
Una puesta en escena y un referéndum para el que no tienen urnas, no tienen censo, no tienen locales, no tienen funcionarios, no tienen un tío que lo firma. ¿Cómo van a conseguir el censo? ¿De manera ilegal? ¿De dónde van a obtener los datos? ¿Violando leyes de protección de datos? Suponen además una absoluta neutralidad del Gobierno catalán cuando, oiga, han aprobado incluso no dar subvenciones a los medios que sean contrarios a ese referéndum. Y además, también contemplan que sea obligatorio para los ciudadanos de Cataluña acudir como vocales o presidentes a las mesas a las que por sorteo les corresponda. Y si yo no quiero acudir, ¿qué van a hacer? Yo no quiero acudir porque considero que es ilegal ese referéndum, ¿me van a enviar a tres tíos de las CUP? ¿Cómo me van a obligar?
Toda la redacción es antijurídica y es demencial. Y hace cierto aquel chiste del oso. El cazador que va a cazar un oso y el oso le dice: "Pues lo siento mucho, pero te voy a meter hasta miedo". Y así por tres veces, a lo que el oso al final le dice: "Oye, ¿tú aquí no has venido a cazar, no?". Con esta redacción de esta ley hay que preguntase lo que se pregunta muy birllantemente hoy Ignacio Varela en El Confidencial: ¿oye, tú aquí no has venido a hacer un referéndum, no? Tú no buscas más que una respuesta dura. Tú estás suplicando el oso de la fuerza. Es decir, el objetivo no que se haga el referéndum, es que sea muy alto por no hacerlo.
Y eso invita ahora a algunos a exigirle al Gobierno algunas actitudes un tanto vociferantes. Mientras las cosas no están puestas negro sobre blanco, realmente tú puedes emitir opiniones políticas, pero no iniciar acciones jurídicas que, en cualquier caso, hay que iniciarlas sin isterismos, aplicando la ley. Y procurando que el bloque constitucional, es decir, el que forman el Partido Popular, el Partido Socialista, aunque sea el de Pedro Sánchez, y Ciudadanos, actúen sin equidistancias. Porque proteger la ley de un golpismo barato es innegociable. Y la respuesta constitucional no puede basarse en brindis al sol como seguramente propone Pedro Sánchez sacando el discurso federal que simplementen sirve para contentar al PSC.
Fíjense que en este grupo de tipos no cabe la discrepancia. El que discrepa, ya lo ha visto el señor Baiget, ese se va a la calle. Pero de cabeza.
Y después, la postrera reflexión a la invita esta situación. La proclamación, con toda teatralidad, nunca mejor que en las tablas de un teatro para representar una comedia bufa que puede acabar en tragedia. Y esa es la conclusión, que al final, después de todo esto, cuando el referéndum no se haya podido hacer o lo que hayan hecho sea una comedia bufa, y si a las cosas se responde con serenidad y sin histerismos, sin actitudes vociferantes, ¿cómo va a quedar la sociedad catalana? La van a dejar literalmente molida, van a hacer de la sociedad catalana un grupo de personas frustrados, unos; enfrentados, otros; cabreados, los de más; desalentados unos cuantos, desorientados la inmensa mayoría, por la irresponsabilidad que viene de largo y que viene de lejos, del nacionalismo/independismo catalán, que además ahora, encima, está sustentado por estos narcobatasunos de la CUP, que son por demás, la mayoría de miembros que han redactado esta supuesta ley suprema de protección del referéndum y de autodeterminación de Cataluña".
Aznar, Zapatero y González cierran filas contra el órdago secesionista
Los tres expresidentes de Gobierno han participado en el foro «40 años de democracia». Para Felipe González, «España sin Cataluña no sería España. Sería otra cosa». José María Aznar considera que antes de romperse España, «se romperá Cataluña». Así lo hemos contado
Alfonso de la Vega, 18 de diciembre de 2013 a las 07:57
Cataluña no pertenece a un grupo de catalanes. Ni a la totalidad de los catalanes siquiera. Pertenece a España, y los catalanes tienen derechos en Cataluña sólo en tanto son españoles."
¿Han resultado proféticas las advertencias de Ledesma?La duradera crisis internacional, el fracaso de las instituciones, el avance del desempleo y la descomposición política y social, y ahora también el retoño descarado del golpismo catalán aconsejan repasar otra vez la historia española y europea en los años treinta a la que cada vez se va pareciendo más. Una época de profundos cambios, de intentos de recomposición territorial especialmente por los nazis, con su política anexionista de naciones vecinas y, al cabo, de crisol ideológico o desestabilización de toda una civilización que se tensa hasta la ruptura desde sus extremos.
Una época parecida a la presente en la que vuelve el pangermanismo esta vez financiero pero quizás no menos desestabilizador que el de otras ocasiones. Aunque aquí en España presa de la descomposición de las instituciones de la mal llamada Monarquía parlamentaria, un régimen oligárquico cada vez más corrupto e ineficaz, no sabemos muy bien si estamos antes de las elecciones de abril del 31, durante el golpe de Estado de Maciá en ese mismo mes o del de Companys en octubre del 34.
Una época, como la de los treinta del pasado siglo, que a nivel internacional se caracteriza por el fracaso del capitalismo financiero para hacer progresar las naciones, es decir por una deslegitimización progresiva de las instituciones económicas y financieras liberales que habría de tener consecuencias políticas.
Un vaciado, ya sin disimulos, del escaso contenido democrático de los sistemas políticos cuyas principales decisiones se toman por poderes fácticos extramuros sin intervención del pueblo. y, en consecuencia, por el auge de los movimientos antiliberales, autoritarios, de uno u otro espectro.
De uno de estos movimientos cabe recuperar por su interés desde el punto de vista de la teoría de la ideas así como de la mejor comprensión de nuestra historia contemporánea, la obra del filósofo y metafísico don Ramiro Ledesma Ramos, que escribiría La Conquista del Estado.
Ledesma, al que Ortega consideraba como uno de sus más brillantes discípulos, colaboró en La Revista de Occidente y en La Gaceta literaria. Pero también intentó algunas acciones políticas. En especial, las llamadas Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (JONS).
Intelectual de rigor, Ledesma Ramos publicó un semanario durante algunos meses del año 1931, desde el 14 de marzo hasta el 24 de octubre. En total 22 números de una revista homónima con su principal obra de teoría política, la ya citada La Conquista del Estado. Y en la que colaboraron con artículos de opinión, algunos muy ilustrativos como documentos históricos, los personajes más dispares y variopintos.
Pero más allá de las simpatías o antipatías que nos merezcan las ideas políticas del autor así como de importantes matices que pudieran hoy considerarse, el caso es que el tema del endémico golpismo catalán es tratado con gran lucidez, y teniendo en cuenta que los textos están publicados durante el año 1931, con indudable sentido profético.
EL TEMA CATALÁN
En efecto, durante su corta vida, cercenada por la censura gubernamental republicana, la revista se preocupó varias veces de tratar el tema catalán. Siempre con valentía y franqueza no políticamente correcta. Por su especial actualidad y clarividencia cabe reproducir algunos párrafos del semanario.
Así, en su número 8, del 2 de mayo de 1931 criticaba la deslealtad de Cataluña y lo calificaba de "alta traición....
al instalarse en España la República los núcleos catalanes separatistas antepusieron la satisfacción de sus afanes a los intereses del Estado republicano naciente. Sin temer la posible reacción que en el Ejército o en el pueblo españoles pudiera provocar su actitud egoísta, proclamaron el Estado catalán y nombraron su gobierno. ..no nos oponemos a que el futuro Estado republicano adopte una articulación federal. Tan sólo hemos de insistir en que todo el periodo constituyente esté presidido por el interés supremo, que es el interés de España. Inclinarse hacia o preferir la estructura federal porque una o dos comarcas sientan reverdecidas sus aspiraciones locales, nos parece un profundo error. En nombre de la eficacia del nuevo Estado, sí. En nombre de los plañidos artificiales de las regiones, nunca".
La preocupación por el devenir de los acontecimientos crecía. En el número 14, del 13 de junio:
"Hay que impedir que la disolución de España se lleve a efecto con música de aplausos, obligando a los disidentes a una acción armada. A nosotros no nos importa la concesión de autonomías administrativas, pues esto favorecería quizás la eficacia del Estado. Pero sí denunciamos que no es eso ni nada que se relaciones con eso lo que solicitan y quieren los separatistas. Existe todo un programa de asalto a la grandeza hispánica, al que colaboran los inconscientes de más acá del Ebro en nombre de la turbiedad democrático-burguesa que concede libertades y disuelve pueblos. La política separatista se propone realizar sus fines en tres etapas.
Una, la actual, encaramándose a los puestos de influencia en Cataluña y desde ellos educar al pueblo en ideales traidores. Otra, intervenir en el gobierno de España, en el Poder central, con el propósito firme y exclusivo de debilitar, desmoralizar y hundir la unidad de nuestro pueblo. Por eso decíamos hace quince días que no hay que prestar sólo atención a lo que los catalanes pretendan y quieran para Cataluña, sino más aún lo que pretendan y quieran para España. Su segunda etapa consistirá, pues, en debilitar nuestro ejército, esclavizar nuestra economía, enlazar a sus intereses las rutas internacionales, propulsar los nacionalismos de las regiones haciéndoles desear más de lo que hoy desean, lograr, en fin, que un día su voluntad separatista no encuentre en el pueblo hispánico, hundido ye inerme la más leve protesta. La tercera etapa, cumplida en el momento oportuno consistirá en la separación radical.
Y prosigue el autor:
"Este plan lo hemos oído de labios de uno de los actuales mangoneadores de la Generalidad. Es indigno y cobarde. Denota una impotencia ruin y, pues si un pueblo desea y quiere la independencia la conquista por las armas. Pero es que no se trata del pueblo, del magnífico pueblo catalán, sino de una minoría bulliciosa que sabe muy bien no le obedecería el pueblo en su llamada guerrera. De ahí el plan, las tres etapas criminales que antes apuntamos".
OPINIONES PROFÉTICAS
Una opinión emitida ¡en 1931! que no dejaría de ser profética: Fracasado el intento golpista criminal de Companys del 34, los golpistas fueron detenidos por el gobierno republicano de Lerroux o huyeron por las cloacas de Barcelona.
Pero en esa tercera etapa estamos otra vez hoy, en diciembre de 2013.
Resulta ya extemporánea, por tardía, la receta que ofrecía Ledesma Ramos entonces para combatir la sedición catalana:
"España debe batir ese plan, que lleva consigo el propósito de reducir a cenizas la prosperidad de nuestro pueblo. Y hay que batirlo con estrategia. La más elemental indica que conviene acelerar este proceso y plantear a Cataluña, en estos minutos de optimismo robusto para el pueblo español por haber destruido el feudalismo borbónico, el problema de la hispanidad. Derrotar a mano armada sus pretensiones, obligarle a la lucha, provocar, en una palabra, la fase final del plan. Elegir el día y hora de la batalla".
No se ha hecho. Los sucesivos gobiernos borbónicos han dejado que creciera el cáncer negando que hubiera problema alguno de vulneración de la legalidad constitucional y de los derechos civiles o para la unidad de la Nación española consagrada en la constitución. Y el actual valido real es un galleguista acomplejado y cobarde, que demuestra con su conducta, detentar el poder para complacer a las oligarquías sobre todo alemanas y catalanas por lo que, por desgracia, del que no cabe esperar ninguna muestra de valentía o gran patriotismo.
En el número 15 de la revista, de 20 de junio de 1931, insiste en la incapacidad del gobierno y su falta de respuesta al desafío separatista.
"En nuestro último número quedaron suficientemente aclarados y denunciados los propósitos desmembradores. El Gobierno provisional derrotista sufre impávido el bombardeo de Maciá y se despoja cobardemente de toda autoridad en Cataluña. ..Pero hemos de salir al paso de una tendencia peligrosísima que con toda ingenuidad acepta un buen número de españoles. Indignados por la perpetua perturbación catalanista, exclaman un "Qué se vayan de una vez" esa pobre solución haría el juego rotundo a los traidores. Constituiría el éxito radical de los quinientos separatistas que hoy imponen sus gritos a Cataluña por la cobardía y debilidad del Gobierno de Madrid. Nada de permitirse las fugas. Un pueblo que permite la desmembración d su territorio y que otorga sin lucha patentes de nacionalidad a los núcleos insumisos, es un pueblo degradado, hundido en su vileza histórica, sin voluntad alguna de conservación...
Cataluña no pertenece a un grupo de catalanes. Ni a la totalidad de los catalanes siquiera. Pertenece a España, y los catalanes tienen derechos en Cataluña sólo en tanto son españoles. Conspirar contra España es conspirar contra sus derechos en Cataluña, es despojarse de su cualidad de catalanes.
Ni por sorpresa, ni por despecho, ni por las armas consentiremos jamás la separación de Cataluña".
En su número 17, de 4 de julio de 1931, también habla del golpismo catalán, con permanente actualidad.
"Nosotros esperamos que las Cortes constituyentes rechacen el famoso Estatuto que ahora se elabora en Cataluña. Veremos que hacen entonces esas turbas reaccionarias de Maciá. Si apelan a la violencia es el momento de aniquilarlas sin compasión...hay que vigilar las posibles traiciones que se avecinan y exigir los castigos más duros para los que pretenden explotar la errónea deslealtad de una parte de Cataluña. Ahí está como primer blanco el babélico Marcelino Domingo, el del bilingüismo, y sus huestes radicalsocialistas, que se emocionan ante probabilidad de que los diputados traidores que vengan con Macíá se unan a ellos en la Cámara,
Marcelino Domingo, ministro del Gobierno nacional, apoya las estridencias de los separatistas, las halaga y justifica, para luego implorar el limosneo de sus diputados. Todo se reduce pues, a egoísmo de partido, sacrificando los intereses más graves de España a una ambición criminal que equivalga a reforzar su minoría parlamentaria. Puede presumirse la meta nacional que informará a hombres así, que pactan con los traidores y hostigan las locuras para aprovecharse de ellas. ...habrá que inhabilitarlos para toda función de gobierno.Si como en todas partes se dice, Cataluña va a obtener un régimen en cierto modo autonómico, ello debería traer como consecuencia la debilitación de los núcleos catalanistas, que una vez conseguida su pretensión tenderían a disolverse. Pero ello no ocurre y he aquí un fenómeno que da plena razón a nuestras campañas.
En Cataluña el timón lo llevan los separatistas y todo cuanto obtengan les servirá para avanzar más en sus pretensiones. El germen conducirá a la separación radical. Hay que darse cuenta de esto y no hacer luego gestos de extrañeza.Pero la separación es imposible mientras no lo tolere el resto de España. Cataluña no es una nación que pueda reclamar derechos de esa índole. Aunque el clamor separatista en Cataluña fuera absoluto, esto es que fuera unánime, sin una sola excepción, la petición de independencia, España podría y debería contestar con lenguaje de cañón. La separación de Cataluña necesita la voluntad conforme de todos los españoles, y es de suponer que no se degradará el hispanismo hasta el punto de permitir desmembraciones de ese linaje. Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la rita hispánica, habrá que plantearse la posibilidad de convertir esa tierra en tierra de colonia y trasladar allí los ejércitos de África. Todo menos...lo otro. El resto de España no ha hablado aún sobre el problema. Y su voz es decisiva en este pleito".
El 25 de julio en su número 19 volvía a señalar que
"El Estatuto catalán hace que Cataluña se despoje tan solo de las atribuciones molestas y acumula para el Estado (¡!) catalán el control de todo lo que constituye la actividad fecunda de un pueblo . ...asistimos pues al triunfo del criterio separatista. Pero lo más grave del episodio no es a la postre la independencia de Cataluña sino que ello se realice y consiga a costa de la vitalidad española... estamos ante un caso de defensa nacional".
Y a continuación se queja de que el Estado le reprima a él, a Ramiro Ledesma Ramos, por denunciarlo pero no a los separatistas:
"Por nuestra parte tenemos muy claro el síntoma de que se les defiende bien aquí: Una maniobra policíaca del Director de Seguridad me envía a la cárcel, sin intervención del juez, como preso gubernativo por el nefando delito de defender la integridad del Estado".
Se interrumpe así la publicación de la revista hasta el 3 de octubre de ese mismo año de 1931 en que se inicia una segunda pero muy efímera etapa hasta su liquidación gubernamental definitiva. Tras otra contundente declaración en su primera página incluye un escrito colaboración de don Miguel de Unamuno.
"Se ha hablado de un hecho, del fet catalán, del estado de conciencia del pueblo catalán; pero se ha olvidado otro hecho y es el estado conciencia del resto del pueblo español, o del pueblo español todo, y es inútil querer hurtar el conocimiento de esta legalidad tal y como ella se nos presenta.... Es mejor luchar claramente que abrazarse con mentiras y con engaños. El plebiscito se ha hecho muchas veces... Hay una voluntad radical, de raíces, y hay una voluntad que pudiéramos llamar folicular, de hojas, de follaje, de hojarasca. La voluntad radical es permanente, la del follaje es cosa pasajera. Vienen los vientos de otoño y arrastran las hojas secas lo mismo que arrastran las papeletas de votos. No. La voluntad de un pueblo no es tan fácil de conocer, sobre todo cuando no se le puede ilustrar suficientemente respecto a aquello sobre lo que tiene que decidir".
Y Unamuno nos recuerda luego el ejemplo de la secesión norteamericana:
"Y el problema de la esclavitud se planteó, hasta que llegó un momento en que los plantadores del Sur dijeron: "Como hasta aquí, o nos separamos". Y entonces Abraham Lincoln dijo "A eso no hay derecho"...porque estimaba que ni se puede permitir el suicidio ni se puede decir "hay que dar lo que piden".
Ese mismo mes de octubre de 1931 la revista fue cerrada definitivamente por el gobierno republicano, tras aprobarse la Ley de Defensa de la República. Una ley que establecía el imperio de la excepción y arbitrariedad gubernamental sin control judicial efectivo. Que parece haber inspirado a Rajoy el proyecto de ley de represión ciudadana que ahora se pretende aprobar.
No pasa nada...así me entretengo un rato.
Vamos al tajo...nos traes una noticia donde se dice que el caso Nóos está presente en los medios audiovisuales catalanes con 3 h y 25 m en cambio en el caso Pujol se ocultó su importancia a un irrisorio 1 h 21 m
Dejando de lado que uno fue el presidente de la generalitat hace ya 14 años...y el otro tiene el morbo de ver en el banquillo de los acusados al yerno del Rey y la infanta de España...pues no está nada claro informativamente que caso reviste más importancia pero bueno...lo que si he visto y me lo temía es que la noticia que nos traes miente descaradamente.
Vídeos...noticias y programas de TV3 hablando sobre el caso Pujol ( exc lusivamente del último año)
29 minutos
16 minutos
2 minutos
1 hora y 11 minutos
1 hora y 4 minutos
4 minutos
14 minutos
33 minutos
25 minutos
8 minutos
36 minutos
31 minutos
2 minutos
22 minutos
3 minutos
6 minutos
9 minutos
13 minutos
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-matins/taula-22-de-260417-sobre-el-cas-pujol/video/5663893/
40 minutos
8 m inutos
7 minutos
Me salen 7 horas y 38 minutos, pero no he incluido un sin fin de vídeos de pocos minutos que los puedes comprobar tu mismo en el siguiente enlance:
Tampoco he incluido programas especiales, debates, mesas de actualidad con tiempo compartido entre diferentes noticias entre ellas las relacionadas con el caso Pujol, porque si no los minutos sería muchísimos más. Por ejemplo programas como estos...y que suman varias horas de debate sobre los Pujol. Vuelvo a decir que esto sólo es del újltimo año...y tampoco me he esmerado mucho en buscar...si te parece poco...me lo dices y busco más.
Eso es todo...ahora si...ya me puedes decir si crees que la noticia que nos traías sobre los Pujol era buena o es falsa...y si ya de paso te parecen pocas horas o muchas de difusión sobre el caso Pujol ...o quien sabe...a lo mejor visto todos estos enlaces...quizá y sólo quiza...tampoco ves ningún escándalo en cuanto al tratamiento del caso Pujol que le da la malvada tv3 polaca.
Un saludo.
veo que ves mucha television ja ja ja
la suficiente para ver la de aquí y la de allí y poder comprobar toda la mugre que os dan en bandeja todos los dias sobre Catalunya...y no sólo de Catalunya por supuesto...algunos mentirosos han estado más de 10 años diciéndo mentiras sobre algún que otro atentado con muertos por la capital...y miles de idiotas comprando el periódico todos los días.
serra ya se que piensas que el resto de españoles tenemos cuernos y rabo y que solo comemos a catalanes....pues te aseguro que no es verdad, que somos iguales a vosotros ...jjj bueno casi.
dejar el victimismo que no traga ya el españa nos roba y de una vez dile a puigdemont que se deje de teatro y apruebe las leyes de desconexion asi veremos como solo con el poder juridico solventamos el asunto de una vez...saludos compatriota
Buenas, Serra.
Regreso un poco por este foro, que echaba de menos el debate.
Sobre el referendum de independencia, tres cosas:
1) Un pilar básico para construir un referendum democrático y creíble tanto a anivel nacional como internacional, es el censo; éste debe servir tanto para ese referendum, como para elecciones, locales, autonómicas, nacionales y no construir un censo "ad hoc". Supongo que será valido el censo existente actualmente.
2) No es de recibo que se intente condicionar la opinión de los medios de comunicación hacia una de las opciones políticas ofreciendo ayudas-facilidades-subvenciones-contratos sólo a los que apoyen dicha opción.
Si no cumplimos con los dos requisitos anteriores, se acaba cayendo en una bufonada participativa grotesca que puede tener todo los matices que se le quiera dar, menos el de democrático. Podemos compararlo sin rubor a los plebiscitos de Franco, las elecciones en China u otro tipos de dictaduras y totalitarismos.
3) Si se llega a unas elecciones con todos los fundamentos democráticos exigibles y acordados por las partes, el que uno de los dos grupos de partidarios decida no acudir a votar no debe ser impedimento para que se proclame legítimo ganador a la opción más votada entre las presentadas.
Decidir si quieres pertenecer a un país u otro, hablar un idioma u otro.., debe movilizar a todos y cada uno de los implicados; si los "españolistas " no quieren ir a votar es asunto suyo, pero que luego no protesten.
¿No te parece mucho más productivo e interesante este tipo de debate que la competición sobre quien miente más en los medios de desinformación (que es por igual, por mucho que te empeñes, pues aportas los datos independientes de ... uno de los bandos) o qué opción política la tiene más gorda?.
Saludos democráticos, con participación y acuerdo de todos.
El TC declara inconstitucionales las partidas para el referéndum secesionista
Hola Alcalde,
Vale, hablemos si quieres del referéndum...pero debo advertirte que soy de la opinión que este no verá la luz...por diferentes factores que ya expliqué hace días...pero ninguno será por lo que apuntas. El referéndum desconvocado, el gobierno procesado, la generalitat intervenida y los indepes cabreados..es justamente lo que se pretende, pero bueno...hablemos del referéndum si quieres.
1/ El censo no es ninguna lista cifrada secreta... es simplemente una lista de personas y tú nos hablas de "construir" y "ad hoc"...y de eso nada...los datos de todos los catalanes los dispone la Generalitat PERFECTAMENTE. Si cualquier ayuntamiento de pacotilla..puede acceder a los datos fiscales de un contribuyente...y revisar sus propiedades, coches, vehículos, declaraciones de renta, etc...por supuesto que la Generalitat tambíen lo puede hacer con los datos actuales que dispone.
2/ Sobre el punto dos...estás algo desinformado. No se busca condiucionar ningún medio ...porque el referéndum en si... no es ninguna opción política, no se vota a ningún partido, eso creo que se entiende clarinete...sino que la Generalitat lo que quiere es garantizar que si algún medio se niega a insertar publicidad sobre el referéndum...a este medio se le pueda retirar la publicidad institucional. No se, si en este punto quizá... tú estás más a gusto con que el gobierno español amenace a los periódicos que inserten dicha publicidad, por no hablar de los funcionarios que participen en dicho referéndum los cuales ya están siendo amenazados...ya me lo aclaras...me imagino que habrás abierto hilos y post quejándote también de estos atropellos a funcionarios y periodistas catalanes por parte del estado español.
3/ Efectivamente, en todo referéndum de autodeterminación los organismos internacionales (comisión de Venecia) recomiendan que no puede existir una participación mínima, porque si se estableciera una cifra y es fácil dse imaginar...se podría dar el caso que la parte contraria a la celebtración... podría llegar a boicotear el propio referéndum. Pero tranquilo...gracias por la preocupación...las últimas encuestas dicen todo lo contrario...y la participación será alta...así que en este punto no tendrás que preocuparte.
Vaya paradoja la mía...tener que defender un referéndum que intuyo que no se celebrará...pero no me queda otra...
Saludos,
Fuente: la vanguardia y el confidencial...ya ves que no son vilaweb ni el ara. En todo caso, si me cuido de ser algo sano y no traer como haces tú fuentes llenas de rios de bilis...ya sabes por donde voy.
puedes seguir riendo...pero eso si... no me vas a pillar mintiendo. Si quieres disparar sobre alguien...dispara sobre los que han cocinado las encuestas.
