#3706
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
¿Los flamencos son unos ultras de cuidado? Habló quien acusa a los demás de racismo y xenofobia.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
#3707
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Aparte de que hay muchas mentiras en lo que dices o re tratáis yo nunca he hablado de Cataluña por ejemplo de esta manera cosa que tú de tu padre ya lo estás haciendo así os va a los independentistas
#3708
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Ha pasado un año: destierro y cárcel a cambio de nada
Tras la aplicación del 155 y la acción judicial, el secesionismo se ha quedado sin líderes y sin estrategias, buscando una solución para los presos y huidos
El golpe de Estado que tuvo lugar hace un año en Cataluña no sólo no logró su objetivo de romper España, sino que hizo saltar por los aires las estructuras de la política catalana y truncó las vidas de sus principales protagonistas, hoy desterrados o encarcelados. Tras la aplicación del artículo 155 y de las pertinentes actuaciones judiciales, el independentismo se ha quedado sin líderes y sin estrategias, y aunque tanto Esquerra como lo que queda de Convergència continúan de cara a la turba pronunciando sus más encendidas proclamas, saben que han sido derrotados y buscan a la desesperada un pacto con el Estado mucho más basado en la solución personal para presos y fugados que en cualquier inexistente república catalana.
El fugado
Dio el golpe pero en lugar de defenderlo se fugó a Bélgica con algunos de sus consejeros, a pesar de que la consigna que como todavía como presidente dio, tras declarar la independencia el viernes 27 de octubre, fue que el lunes 29 todos volvieran con normalidad a sus despachos. Los que le obedecieron, y asumieron las consecuencias de lo que habían hecho, sienten que les engañó y les abandonó; sobre todo los que están en prisión preventiva, que entienden que el riesgo de fuga que el juez aprecia es debido a que, efectivamente, Puigdemont y algunos consejeros se fugaron.
Tiene libertad de movimientos por algunos países de Europa y el independentismo irredento le sigue viendo como a su héroe, pero es cada vez más irrelevante en la política catalana. Mantiene su discurso más beligerante para no parecer el que se rinde, pero los suyos buscan cualquier negociación con el Gobierno de Pedro Sánchez para que pueda regresar a España, tal como en los días fatídicos de septiembre intentó parar el golpe hasta en dos ocasiones (7 de se septiembre y 25 de octubre) pero cedió por el miedo a que los más excitados de los suyos le consideraran un traidor.
El cobarde
Oriol Junqueras sabía que la declaración de independencia no iba a ninguna parte, pero esperó a que Puigdemont «se rindiera» y convocara elecciones para comparecer como el independentista auténtico frente a «los cobardes de siempre de Convergència». Los líderes del PNV que aquellos días mediaron, infructuosamente, entre Generalitat y Gobierno, dijeron de él que se había comportado «como un cochero». Desde la cárcel ha asumido el papel del independentista bueno y conciliador, con mensajes de fraternidad sin duda encaminados a obtener, en algún momento, la gracia de un indulto. A Junqueras se le nota más que a Puigdemont, pero ambos saben que no tienen más remedio que negociar con el Estado su rendición, y que el mayor beneficio que van a obtener a cambio va a ser el perdón. Ante los consititucionalistas, Junqueras es el independentista menos malo, y ante los independentistas más encendidos, un traidor. Según todas las encuestas, si hoy hubiera elecciones al Parlament, Esquerra las ganaría. Incluso desde la cárcel, Junqueras mantiene el control de su partido y nadie se atreve a hacer nada distinto de lo que él dice.
Los agitadores agitados
Carme Forcadell, Jordi Turull y Josep Rull han sido tal vez los tres mayores agitadores que ha tenido el proceso independentista. La cárcel ha sido el destino de los tres, tras muchas advertencias desatendidas. Carme Forcadell, primero desde la ANC, dando a todos lecciones de pureza independentista, y luego como presidenta del Parlament, desafiando las expresas órdenes del Tribunal Constitucional, se convirtió en la cómplice necesaria del presidente de la Generalitat. De hecho, quien proclamó la independencia fue «su» Parlament. Su imagen más grotesca se produjo el 20 de septiembre, cuando lideró una manifestación frente a los juzgados de Barcelona donde estaban detenidos algunos de los cargos de la consejería de Economía. Tomó un micrófono e instó a la masa a no marcharse hasta que los detenidos fueran puestos en libertad. En cualquier democracia medianamente seria, la representante del poder legislativo gritando contra el poder judicial es el fin de la credibilidad del sistema. Hoy Forcadell no es nadie en la política catalana: no quiso que la volvieran a elegir presidenta del Parlament y renunció a su acta de diputada.
Fue una hermosa fábula constatar cómo pasó de furibunda agitadora de la ANC a encarnar, como presidenta del Parlament, todos los miedos y defectos que tanto había reprochado a los demás, y cómo finalmente hizo lo que no quería hacer por miedo a que la turba le llamara traidora, una turba que hoy vive alegremente sus vidas, sin haber pagado el precio de nada, mientras ella está en la cárcel. Turull y Rull, que siempre han destacado mucho más por su catalanismo que por su talento, se convirtieron en el tramo final del proceso en sus principales agitadores. Son los que –entre otros– acusaron a Puigdemont de traidor cuando quiso convocar elecciones. Están suspendidos como diputados en el Parlament.
Gratis total
La CUP ha sido la que más ha exigido y la que menos ha hecho. Nadie está imputado ni perseguido por delitos que pasen de la desobediencia. La fuga de Anna Gabriel fue una decisión personal –sin ningún horizonte judicial complicado que la justificara– que del modo más grotesco subraya el cinismo de una formación básicamente integrada por «señoritos de nacimiento, por mala conciencia escritores de poesía social», que han vivido siempre de dar lecciones a los demás al único y exclusivo precio personal del gratis total.
La fractura insalvable
Este año, lejos de propiciar una reconciliación entre Esquerra y los restos de Convergència, ha significado su mayor distancia y resentimiento. Esquerra le reprocha a Puigdemont haber engañado a Junqueras fugándose sin avisar, y haber cometido fraude electoral prometiendo que regresaría a España si ganaba. Convergència cree que Junqueras es un cobarde que sólo busca ser presidente de la Generalitat y que si pudiera volvería a pactar un tripartito con los socialistas. Probablemente todo sea verdad, además de que la prisión preventiva de los encarcelados se justifica por los que se fugaron. Tal vez el cambio más significativo que este proceso independentista ha generado en la política catalana sea que ERC se ha vuelto la opción pactista y moderada, y el partido que fundó Jordi Pujol es el que llama a las barricadas. En cualquier caso, son estrategias de una inevitable negociación con el Estado: pero no para matizar su derrota, sino para que la compasión resuelva sus situaciones personales.
La calle sin rumbo
Con sus líderes de entonces en la cárcel, las organizaciones callejeras, Òmnium y ANC, intentan mantener viva la llama, pero con mucha menos fuerza y francamente decepcionadas tanto con el presidente de la Generalitat, Quim Torra, como con Esquerra. Elisenda Paluzie, al frente de la ANC, parece más ambiciosa y llama cada día a la ruptura y a la desobediencia, pero lo hace como lo hacía Carme Forcadell cuando ocupó su cargo, con la alegría de saber que no le pasará nada. Es poco probable que, como se dice, pinche la manifestación de la Diada. El griterío perdura, y el ansia, aunque también es cierto que sin rumbo cierto y cada vez menos esperanza.
Dos metáforas
La primera metáfora es trágica. La encarna Quim Forn, que lleva ya muchos más días en la cárcel de los que vivió como conseller. Forn es un buen hombre, de un gran corazón, y por patriotismo y por ingenuidad aceptó el cargo que le propuso David Madí –uno de los más incisivos ideólogos de la estrategia independentista– y el resultado es que Madí continúa viviendo la mar de bien dando todo tipo de consejos –políticos y empresariales– a sus distinguidos clientes, mientras su amigo –¡su soldado!– Quim se pudre en la cárcel. El independentismo catalán en general, y sobre todo su fracaso, no podría explicarse sin estos grandes doctores en los riesgos que tienen que asumir los demás.
Pero la metáfora definitiva del independentismo e incluso del catalanismo es Lluís Llach, que lleva décadas escribiendo hermosísimas canciones para defender las ideas menos inteligentes. Ha cantado en contra de la OTAN y a favor de Winnie Mandela, a favor de Allende y de Palestina, contra los Juegos Olímpicos y contra los Estados Unidos. Con estas ideas, a nadie ha de poderle extrañar la más estrepitosa derrota no sólo del independentismo, sino de la sociedad catalana. Sin embargo en algo acertó y fue con el Viatge a Ítaca como relato de la lucha de Cataluña por su libertad. El poema de Constantino Kavafis en que se basa la pieza musical de Llach advierte de que lo importante no es llegar, sino viajar. Llach, que lleva toda la vida viajando como soldado de todo y sin haber sufrido por nada –otro egregio apologeta del gratis total– continúa explicando a los políticos lo que tienen que hacer como si este fracaso no fuera su fracaso o como si fuera yo quien ha dejado de cantar.
#3709
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Sí, parece que ya se han bajado los pantalones y ya solo buscan como "salvarse",...una rendición y una amnistia...
"El president de la Generalitat, Quim Torra, ha pronunciado este martes una conferencia bajo el título Nuestro momento sobre la hoja de ruta política que ha de seguir Cataluña en los próximos meses. El presidente de la Generalitat, Quim Torra,
se ha reafirmado en el "obstinado compromiso con la causa justa de la independencia de Cataluña" y ha dado inicio al curso político en Cataluña con una idea fuerza dirigida únicamente al movimiento independentista:
"O libertad o libertad". En el Teatre Nacional de Catalunya –donde se anunció el referéndum del 1-O– y sobre un escenario sobrio donde podía verse una senyera y un lazo amarillo,
Quim Torra ha situado como "punto de partida" de su proyecto el "referéndum del 1 de octubre", la "gran movilización" del 3 de octubre y la "declaración política de independencia" del 27-O, aprobada por el Parlament y ha asegurado que desde ese momento "no hemos dado ningún paso atrás y no hemos renunciado absolutamente a nada". Especialmente duro ha sido el presidente catalán cuando se ha referido a la situación de los políticos presos por la causa del proceso independentista. Torra ha asegurado que
"personalmente no puedo aceptar ni aceptaré ninguna sentencia que no sea la libre absolución" de los políticos que se encuentran en prisión y que "si se diese el caso de que la sentencia no fuese la libre absolución de los procesados, estudiaré qué decisiones hay que tomar y me pondré a disposición del pueblo de Cataluña, a través de sus representantes legítimos en el Parlament". Otro punto importante ha sido el referente a la propuesta de referéndum sobre un nuevo Estatut realizada por el presidente del Gobierno Pedro Sánchez, Torra la calificó de "interesante" pero le ha reclamado
que acepte la celebración de un "referéndum de autodeterminación" y ha advertido de que no aceptará menos que un referéndum pactado sobre la independencia de Cataluña.
...
Ver más en:
https://www.20minutos.es/noticia/3430669/0/conferencia-del-president-quim-torra-sobre-la-hoja-de-ruta-en-cataluna-para-los-proximos-meses/#xtor=AD-15&xts=467263
...Una marcha atrás en toda regla....
#3710
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
asi es, intentan salvarse e intentan mantener privilegios esa es la cruel realidad...los ideales se quedan apartados para ir a lo que a ellos les importa seguir chupando del bote....solo hay que ver a pujol y familia para ver como son el resto.
Por desgracia los ideales no existen en ningun politico y lo unico que les importa a TODOS es el dinero y aunque sea un eufemismo en cataluña "la pela es la pela"
saludos
PD lo siento por aquellos que creyeron en la arcadia republicana e independentista que les vendian
#3711
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
#3712
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Por desgracia vuestra algunos no son como Pujol & family,...algunos están en la carcel y el exilio por defender sus ideas y las de sus votantes...
Algún parecido con los honestos políticos de tu partido?
#3713
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Partidos independentistas:25.1+18.4+5.5=49%
Constitucionalistas: 22.3+14.9+5.1=42.3%
No sabe no contesta (ECP): 7.3%
Otros/en blanco: 1.4%
...está clarísimo, gana Ciutadans!,...como en las últimas elecciones.
#3714
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Quién dice eso yo no pero una cosa es lo que unos partidos quieren y otra cosa lo que se puede hacer a mí no me gustaría pagar a Hacienda y tengo que pagar seamos serios las decisiones sobre los territorios y la unidad de España la de ciento los españoles no lo decide una parte de los españoles Cataluña es tanto mío cómo tuyo y por lo tanto tenemos que decirlo tú y yo y el resto de españoles seamos serios eso es como si tú por ejemplo vives en una comunidad tú tienes un piso y te quieres independizar de la comunidad no no eso lo tienen que decidir todos los vecinos de esa comunidad no solo tú
#3715
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Pero vamos a ver, esto es un foro de política no una charleta de tabernarios (de Tabernia). Ese argumento es ya muy viejo además de absurdo.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
#3716
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Recuerdan cómo se ha defendido que los pitidos al himno español en la final de la Copa del Rey era libertad de expresión y no una ofensa... Recuerdan???
Pues hoy, en el día de la marmota, el himno se ha tomado su venganza.
Falta de respeto? Sabotaje? Facherío?...
Nada de eso, simplemente libertad de expresión de unos catalanes a otros.
#3717
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
No me había enterado pero he visto el video y es acojonante.
Como vitoreaban el himno, con que alegría jajaaja.
Por cierto resaltan dos personas.
El abuelo de la barba blanca que no sale de su asombro y el tonto con bandera amenazando a un cámara que esta en un balcón.
La verdad que me he reído. JAJAJAJAJA
Y como conclusión final, muchos catalanes (tan catalanes como los otros catalanes) están por fin perdiendo el miedo a expresarse.
#3718
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
#3719
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
#3720
Re: Cataluña 2017: El final del camino.
Los liberales europeos abren la puerta de salida al PDeCAT
POLÍTICA
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- PABLO R. SUANZES
- Corresponsal
- Bruselas
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- 26 SEP. 2018 21:42
El ex presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont John ThysAFP
El PDeCAT mantiene la tensión con Europa: ahora con un desplante a los liberales europeos
Puigdemont ve la UE como un "club de países decadentes" y plantea que Cataluña vote su salida
Los liberales europeos han dicho basta. La ejecutiva de ALDE, el partido europeo que agrupa entre otras fuerzas a Ciudadanos, ha votado esta tarde por unanimidad recomendar la expulsión inmediata del PDeCAT. La presión en las últimas semanas ha ido en aumento y el grupo catalán no ha logrado dar respuesta satisfactoria a las numerosas dudas planteadas por sus colegas comunitarios sobre corrupción en el caso del 3%, sus acciones políticas y la deriva independentista. La decisión final la tendrán que tomar los integrantes de ALDE el próximo mes de octubre en una reunión de urgencia.
El comunicado de la ejecutiva, al que ha tenido acceso EL MUNDO, es muy claro. "La cuestión ha sido planteada por el bureau de Alde tras la investigación sobre la condena por corrupción y los cargos adicionales de corrupción contra CDC, el predecesor político de PDeCAT", dice el documento. La "propuesta de desafiliación" se sustenta en tres puntos. El primero, y más duro, que "el PDeCAT está incurriendo en actos que son contrarios a los intereses y valores de la Asociación en general", y derivado de ello se explica que "al hacerlo, el PDeCAT no cumple con los Estatutos o el Reglamento Interno". Por todo ello, la ejecutiva, con el presidente Hans Van Baalen a la cabeza, afirma que "su membresía ya no es políticamente compatible con los principios de ALDE como se estipula en el art. 3 de los estatutos".
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La ejecutiva no tiene potestad para la expulsión, pero recomienda que tenga lugar y lo antes posible. "Dada la importancia del tema y el tiempo limitado disponible durante el próximo Consejo ordinario que se celebrará en el marco del congreso del partido ALDE en Madrid el 8 de noviembre, esta reunión se convoca para el 27 de octubre. Se enviará un dossier de antecedentes relacionado con el tema antes de la reunión", dice el texto.
Nadie en Bruselas tenía ya dudas de que éste iba a ser el resultado. Lo único que se contempla es que el PDeCAT decida irse antes de que se produzca formalmente la expulsión. En las últimas semanas las posturas han quedado definidas y el partido no puso mucho empeño en su defensa. "La corrupción, la deriva ideológica y la falta de compromiso del PDeCAT y sus dirigentes con los valores liberales, han provocado la convocatoria de un Consejo Extraordinario para tratar su expulsión del partido ALDE", indican fuentes del grupo europeo.
Lo que se pone encima de la mesa es en primer lugar la salida del partido Alde, que no del grupo dentro de la Eurocámara. Pero ambas cosas parecen probables. Es un grupo peculiar, heterogéneo, en el que cabía CiU, pero también Ciudadanos o el PNV. Sin embargo, los equilibrios de poder se han ido invirtiendo estos años.
Hasta hace no mucho, la formación catalana tenía peso importante tanto en la Eurocámara como en el Consejo de Europa, pero ha ido minando. Mientras, Ciudadanos ha hecho el camino inverso y se asume que a partir del próximo mes de mayo la delegación española del partido de Albert rivera será, de lejos, la más potente. No es casualidad que el congreso de ALDE, donde se elegirán los cabezas de filas para las elecciones europeas, se vaya a celebrar el noviembre en la capital española. En al ejecutiva y presente en la reunión, estaba Luis Garicano, elegido vicepresidente en el último congreso en detrimento de precisamente Marta Pascal.
La deriva del procés no ha hecho sino acelerarlo todo. En ALDE, donde hay un amplio margen de diversidad, no se entendieron los acercamientos con la N-VAflamenca y el apoyo de diversos partidos poco compatibles con las ideas liberales de Carles Puigdemont y Ramón Tremosa, el último mohicano del PDeCAT con euroescaño.