¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Hoy en el debate de la cuatro el titular era

"PODEMOS SE ALINEA CON EL PP"

Dudo mucho que el pacto este le guste a rajao.
Rajao es mucho más de izmierdas y seguro que le parece que suben poco los impuestos y que no se arrodillan bastante ante catalufa.

Yo creo que RAJOY va a gobernar en funciones muchos años.....

o pasara el relevo a sanchez ahora que a sido el que esta propuesto para ser envestido? como va esto ahora?

y igual que tu eres bastante de izquierdas...

A mí el acuerdo me gusta mucho. Dentro de las posibles opciones es la mejor.

En cuanto a si conseguirán formar gobierno, yo creo que tienen unas probabilidades del 40%, que parece mucho, pero es probable que el PP se abstenga por los siguientes motivos:

- si se repiten las elecciones el PP tiene muy difícil mejorar su situación actual
- los poderes fácticos quieren un gobierno estable y moderado, y la única opción de gobierno sin Podemos es ésta
- en mi opinión, entre esos poderes se incluye la troika; un par de llamaditas desde Berlín y Frankfurt y listos; hay que tener en cuenta que la situación económica mundial no es buena, como España entre barrena otra vez puede arrastrar a los demás, y creo firmemente que eso no va a pasar; se rumorea que cuando PP y PSOE se pusieron de acuerdo para modificar el 135 hubo llamadas de Washington y Pekín

En conclusión, la presión sobre el PP va a ser tremenda, y de hecho, si acierto con lo de la presión internacional no me cabe ninguna duda de que el PP se abstendrá.

En cuanto a como afectará al PSOE. Dentro del PSOE hay una corriente de opinión reconocida oficialmente que es marxista. Cuando Felipe González renunció al marxismo hubo un grupo de militantes que se mantuvo fiel, pero se quedó en el partido. Presentaron un candidato en las primarias y sacaron un 13% de votos, por lo tanto, calculo que el PSOE puede perder un máximo del 15% de votos tras el acuerdo si al final Sánchez no consigue formar gobierno. En cambio si lo consigue y hace una buena gestión estoy seguro que el PSOE recuperará muchos votos en las próximas elecciones.

Por otra parte, creo que es hasta positivo que los marxistas abandonen el PSOE y se quede, definitivamente, como un partido socialdemócrata, de centro izquierda, más homogéneo y unido. Es lo mejor para el PSOE y para España.

Yo tampoco expreso lo que me gustaría. Preferencias desde luego no tengo ninguna como te puedes imaginar.

No estoy de acuerdo con Txuska en que la corrupción haya tenido nada que ver en este pacto...y tampoco estoy de acuerdo en que Podemos haya perdido ningún tren...todo y quedando manifiesta su incapacidad para llevar de forma coherente unas negociaciones...la otra parte ya dejó muy clara...jarrones chinos incluidos...que desde buen principio no permitirían un pacto con ellos.

No se que historias pasa con Patxi Lopez, no fija la segunda votación de la sesión de investidura a las 48 hora exactas de la primera. En el caso que se hiciera asi, incumple la Carta Magna. De esta forma Mariano Rajoy recurrirá a la investidura de Pedro Sánchez
Saludos

El 20D no votaron 9 millones de españoles. Veremos si estos se movilizan y votan.

estan haciendo un ridiculo...ir a una imbestidura sin los votos necesarios...el amigo sanchez esta a la desesperada y los amigos de ciudadanos como saben que EN NUEVAS ELECCIONES NO TIENEN NADA QUE GANAR AGUANTAN A UN SANCHEZ MORIBUNDO que pena de psoe con el peor resultado de su historia y sanchez se pone el cartel de campeon las urnas dentro de 4 meses les pondra en su sitio mientras iglesias frotandose las manos...saludos

Como en cualquier pacto, en el acuerdo entre PSOE y Ciudadanos firmado con toda solemnidad este miércoles por Pedro Sánchez y Albert Rivera, cada uno arrima el ascua a su sardina. Socialistas y centristas presumen, en público y en privado, de haber aportado el grueso de las medidas incluidas en el documento, reconociendo también algunas renuncias.

Estas son las doce preguntas clave sobre el texto, un acuerdo de Gobierno del que Sánchez ha dicho que no tiene "fecha de caducidad" y que Rivera ha llegado a definir como el modelo para la España de los próximos cuarenta años.

Política

- ¿Se suprimirán las diputaciones provinciales? Ésa es la intención de Ciudadanos, que durante la negociación ha exigido al PSOE que sea una de las medidas que se aborde en el primer mes de Gobierno. El martes, Pedro Sánchez aceptó el guante lanzado por Albert Rivera para sustituir estos órganos por consejos de alcaldes que actúen en municipios de menos de 20.000 habitantes. Queda por saber si eso supone un ahorro de 5.000 millones como el que estimaba Ciudadanos, dado que que la reducción del aparato burocrático no podrá ser ni inmediata ni total. Para realizar esa reducción habría que efectuar despidos del personal contratado, un aspecto que ya está siendo señalado de manera crítica por el PP. La propuesta incluye sólo las diputaciones de "régimen común", lo que excluye a las diputaciones vascas, cuya supresión requeriría una reforma constitucional agravada, y a los cabildos insulares.

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- ¿Se cambiará la Ley Electoral? Es lo que se trataría de hacer en una subcomisión creada a tal efecto dentro de la Comisión Constitucional del Congreso. El texto de PSOE y Ciudadanos constata que "las bases del régimen electoral se encuentran en el texto de la propia Constitución y, en consecuencia, su alteración requiere la reforma previa de ésta". Un aserto que se traduce en que la modificación de la provincia como circunscripción, una de las ideas de Ciudadanos, no se abordaría al menos a corto plazo. A partir de ahí, y de manera muy genérica, se aboga por "mejorar la proporcionalidad" y por establecer un sistema de listas desbloqueadas, sin más detalles.

- ¿Se suprimirá el Senado? Este capítulo, incluido como no podía ser de otra manera en la reforma constitucional, no llega a la propuesta de máximos de Ciudadanos, presentada por Albert Rivera el pasado otoño en Cádiz con una gran ovación, que abogaba por sustituir la cámara alta por un Consejo de Presidentes autonómicos. En cambio, se apuesta por transformarla en una "estricta Cámara Territorial con una composición máxima de 100 miembros y con funciones vinculadas con la articulación y cohesión de la estructura territorial del Estado" incluida la financiación autonómica.

- ¿Se deroga la LOMCE? No. Como norma general, en esta y en otra materias, también la laboral, lo que está en vigor se aplica y lo que aún no ha entrado en vigor no. PSOE y Ciudadanos abogan por un pacto nacional por la Educación para varias generaciones y se dan seis meses de plazo desde la constitución de un nuevo Gobierno para llevarlo a cabo. Un acuerdo que incluiría el MIR para profesores, una de las grandes propuestas de Ciudadanos, así como la universalización de la educación de 0 a 3 años.

- ¿Será la Justicia más independiente?: el acuerdo contempla reducir a la mitad los vocales del CGPJ y elegirlos como el resto de cargos de los organismos reguladores. Un proceso al que no serían del todo ajenos los partidos políticos, que nombrarían a un comité encargado de seleccionar a los altos cargos mediante un proceso de evaluación en el Parlamento similar al que son sometidos los comisarios europeos.

- ¿Cómo se luchará contra la corrupción? Es una de las cuestiones que tanto Sánchez como Rivera han apuntado como fundamentales y, en consecuencia, uno de los aspectos más frondosos del documento. Entre las medidas más significativas, la prohibición de los indultos para delitos de este tipo, así como para los de violencia de género o contra los derechos humanos. Además, socialistas y centristas abogan por una reforma legal que permita cesar al cargo público al que se le abra un juicio oral y, al mismo tiempo, se comprometen a no incorporar a sus listas "ni proceder al nombramiento de altos cargos" de "personas con la condición de investigadas a iniciativa del ministerio Fiscal por delitos relacionados con la corrupción que impliquen enriquecimiento para el afectado". Pero ojo, el texto matiza que será "a partir de la fecha"; es decir, que no se pedirán dimisiones retroactivas de cargos del PSOE imputados, como ocurrió en Andalucía con los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán. Preguntado por este particular, Rivera decía que el pacto "es igual" al de Andalucía, aunque fuentes de Ciudadanos admiten que el matiz temporal ha sido una exigencia del equipo negociador del PSOE.

Economía

- ¿Deroga la reforma laboral tal y como había prometido el PSOE? Sí. De los grandes cambios que se aprobaron en 2012 sólo uno queda intacto, la definición de causas económicas que permiten acogerse al despido objetivo, el de 20 días por año trabajado (los famosos tres trimestres consecutivos de pérdidas o caída de la facturación).

En el resto habrá modificaciones importantes. Es cierto que Ciudadanos ha moderado en parte las pretensiones iniciales del PSOE, pero el retroceso respecto a lo aprobado en 2012 es evidente. Los convenios colectivos de ámbito superior vuelven a recuperar la prioridad en temas de salarios base y jornada laboral. Según fuentes socialistas en la negociación "toda la clave de bóveda es recuperar el protagonismo de la negociación colectiva". La flexibilidad interna de la empresa en cuestiones de sueldo también queda muy dañada (se salvan el resto de las condiciones de trabajo). Incluso en ultraactividad se vuelve a un modelo mucho más rígido. Es más, las citadas fuentes añaden que "el documento liquida la reforma laboral del PP aunque no lo ponga de forma explícita, al igual que si leemos 'En un lugar de La Mancha...' sabemos que estamos hablando de El Quijote".

- ¿Habrá contrato único? No, pero habrá que ver cómo funciona en la práctica la propuesta de este pacto. Hay que recordar que lo que Ciudadanos propuso fue un contrato único con indemnización creciente. Ahora, lo que se ha aprobado es un nuevo modelo en el que hay sólo dos contratos: fijo y temporal con un máximo de dos años. Pero hay una novedad, la indemnización del temporal es creciente (12-16-20 días para despidos objetivos y 20-25-33 para improcedentes). Es decir, que a los dos años las condiciones son iguales que las del fijo.

(** ACTUALIZACIÓN: tras unas horas de confusión sobre el coste de los despidos improcedentes, finalmente PSOE y Ciudadanos han rectificado la primera redacción del texto. En la actualidad, todos los contratos (fijos y temporales) tienen el mismo coste de despido improcedente (33 días por año trabajado). En el caso de los contratos temporales, esto es algo casi anecdótico, porque el número de contratos que se resuelven por esa vía es ínfimo. Los contratos temporales se terminan, en su inmensa mayoría, por finalización del período pactado. Sin embargo, a lo largo de la tarde del miércoles, Podemos hizo bandera de ese error de los redactores del pacto para proclamar que "se abarataba el despido". El PSOE rectificó, con la aceptación de Ciudadanos, y ahora ya no habrá una escala de 20-25-33 días, sino que todos los contratos tendrán las mismas condiciones para el despido improcedente: 33 días.)

En la práctica, esto no es tan diferente de lo que proponía Garicano. Si acaso, los escalones son más pronunciados. Pero al final, los dos tipos se unen en 20 y 33 días de indemnización. Digamos que todo apunta a que, en la práctica, lo lógico es que los empresarios firmen contratos de dos años y que luego esos mismos contratos pasen a ser indefinidos, puesto que la norma prevé que a partir del tercer año se conviertan en fijos sin hacer nada.

- ¿Quién ha ganado en el complemento salarial? Al 50%. Ciudadanos llevaba en su programa un complemento salarial que se pagaría a los trabajadores de rentas bajas y que se articularía como un crédito fiscal en la declaración de la renta. El PSOE pedía un ingreso mínimo vital que se quedaba a medio camino entre las rentas mínimas de inserción que hay en la actualidad y una renta básica. Al final, ni uno ni otro han conseguido todo lo que quería. En el documento hay un apartado que prevé la introducción del Complemento Salarial y también el ingreso mínimo. Fuentes de la negociación apuntan a que los 7.000 millones del coste se repartirán al 50% para cada medida.

- ¿Pagaremos más impuestos? Sí. Los redactores del pacto insisten en varias ocasiones que la reforma busca elevar la recaudación "sin subir los impuestos a la clase media trabajadora". Pero no es cierto. En IRPF sí se ha introducido una cláusula según la cual no habrá subida de los tipos e incluso se habla de bajarlos "cuando la situación presupuestaria lo permita". Tampoco habrá subidas del IVA. Es decir, los dos impuestos más importantes quedan intactos.

Pero en el resto de tributos o no hay cambios o habrá subidas: en Sociedades se habla de "acercar los tipos efectivos a los nominales", en Sucesiones y Patrimonio de "armonizar los tipos" y por aquí también se cuela un nuevo impuesto temporal a las "grandes fortunas". Además, se apunta a la creación de unos cuantos nuevos impuestos especiales (en energía y medioambiente). Por último, pero muy relevante, habrá subidas de las cotizaciones a la mayoría de los autónomos: se camufla bajo una frase de igualar ingresos y cotizaciones, pero para el 85% esto equivale a subida.

Por cierto, en esta cuestión hay un apunte casi anecdótico, pero relevante. El único impuesto que bajará sí o sí, en el caso de que el pacto salga adelante, es el IVA cultural, que pasaría de un tipo del 21 al 10%. El programa hace varias referencias a controlar a los grupos de presión y regular el papel de los lobbies. Eso sí, en lo que tiene que ver con el IVA que se les aplica a ellos, el llamado lobby de la cultura se ha salido con la suya.

- ¿Se derogará la última reforma de las pensiones? No. No hay nada en ese sentido. Lo único que hay sobre pensiones es una propuesta genérica para volver "al Pacto de Toledo". Eso sí, el PSOE ha logrado introducir una de sus propuestas más polémicas: en el último epígrafe de este capítulo se incluye la posibilidad de un nuevo impuesto para cuadrar las cuentas de la Seguridad Social. Es cierto que no dice nada de cómo sería el nuevo impuesto, pero la opción está ahí. También es cierto que no hay ni una sola palabra de una posible reforma del sistema de pensiones que cambie los fundamentos del modelo actual (una reforma a la sueca).

- ¿Queda algo de la promesa liberal? Menos de lo que se podía esperar. Luis Garicano y Jordi Sevilla presumen de liberales. Y lo cierto es que en sus escritos públicos defienden las sociedades de libre mercado, capitalistas y dinámicas. Ninguno es Margaret Thatcher, pero sus modelos declarados (Dinamarca, Suecia, Austria, Holanda…) son países que están de forma continúa entre los más libres desde el punto de vista económico en todos los ránkings internacionales.

En este pacto, esa inclinación aparece, pero algo menos de lo que hubiera sido previsible. Quizás la presión de Podemos lo ha hecho más complicado desde un punto de vista político. Así, lo que queda es la promesa de llevar a España a los 10 primeros puestos del Doing Business (la clasificación que elabora el Banco Mundial) a lo largo de la legislatura. Y esto sería un logro importante, eso es cierto.

También en este capítulo hay prevista una nueva ley de segunda oportunidad, propuestas para dar más autonomía (de verdad, aseguran) a los organismos reguladores, medidas para liberalizar los mercados que siguen intervenidos, eliminación de trabas al crecimiento de las empresas, más control sobre lobbies y grupos de presión... Todo ello unido a la reducción de la burocracia y de las trabas que atenazan a los empresarios. En España no es la primera vez que se hace un planteamiento así, pero PSOE y Ciudadanos aseguran que esta vez van en serio.

haber a quien hacer caso a la presa o a esta clase de partidos que no se entienden entre ellos.
http://www.elboletin.com/nacional/130581/izquierda-socialista-psoe-acuerdo-rivera.html
Saludos

https://youtu.be/pFZXIMklkGc

Pues mi opinión es que este pacto, aunque ha sido clarificador, se ha convertido en algo negativo y en un lastre, que lo más probable, es que conduzca a nuevas elecciones sin remedio.

CLARIFICADOR.- Porque C´s no iba de farol cuando decía que no quería ir con el PP ni a comprar tabaco, y han demostrado su seriedad, ya que al llegar a la hora de la verdad prefiere al PSOE, con todas las limitaciones que se quieran.

Porque ha dejado claro que aunque ciertas cosas que las podría asumir Podemos, estos chicos han demostrado que son unos impacientes que lo único que quieren es tocar pelo ya, y al ver que se les escapa la oportunidad de acceder al poder (al decir Rivera que entraría en el gobierno) le han dado una patada al tablero y a tomar por cu.. la bicicleta. O sea, que de políticos, nada de nada, politólogos y gracias.

NEGATIVO.- Porque no solo no sirve para nada (no suma) sino que resta, ya que Sánchez se lo ha puesto a huevo a sus barones para que les echen encima a los enchufados de las diputaciones (que son el refugio de todos los concejales fallidos de todos los partidos más sus asesores y de un montón de funcionarios a dedo).

Porque no dice ni pío, ni por activa ni por pasiva, del verdadero problemón: Cataluña.

Porque algunos de sus puntos hacen imposible que el PP se abstenga, cuando podría haber sido la gran oportunidad de crear una guerra generacional interna para que los jóvenes cachorros (que también están locos por tocar pelo) les echaran eggs y se cargaran a Rajoy y toda su corte celestial (Arenas, Cospedal et altri) de una puñetera vez.

ES UN LASTRE.- Porque si hay elecciones (que parece lo más problable) a ver qué hacen PSOE y C’s. ¿Van juntos, por separados o mediopensionistas?

En definitiva, los dirigentes actuales de ambas formaciones han demostrado una inmadurez política y una falta de colmillo retorcido acojonantes.

Una pena

Pd.- De lo que no se han olvidado es de la pompa, el boato, las corbatas, los vestidos de marca ellas y de la prensa y la tele. Es decir, de la teatralización de la política. ¿Por qué no se lo guardaron en secreto y lo sacaron el día de autos, después de haber intentado convencer de la abstención cada cual a sus correspondiente partenaires más cercanos: PP o Podemos. Alguno e los dos podrían haber picado. O no?

El president de la Generalitat, Carles Puigdemont, considera muy significativo que en el acuerdo de investidura entre PSOE y Ciudadanos apenas haya menciones a Catalunya, y las que hay se refieran, en sólo tres líneas, a un veto, el del referéndum para la autodeterminación, una cuestión que a juicio del dirigente catalán es elemental para los catalanes y que facilitaría un vuelco a las relaciones entre España y Catalunya, encalladas por culpa del preceso soberanista. Para Puigdemont, el acuerdo entre PSOE y C’s es “legítimo” puesto que “todos los acuerdos son deseables en cultura democrática”, pero “es un pacto bastante imposible porque la suma no sale por ningún lado”. Así, el pacto levanta “fronteras para que se pueda ensanchar” y “contribuye a enquistar algunos de los problemas que tiene España, entre ellos la relación con Catalunya”, ha opinado. En declaraciones a la Cadena Ser, el president catalán ha lamentado que “sólo Podemos ha tenido la valentía de hacer una propuesta interesante”, en referencia a su apuesta por el referéndum en Catalunya, pero como este plan no es apoyado por el resto de fuerzas mayoritarias en el país (ni PP, ni PSOE, ni Ciudadanos), la sensación que tiene el dirigente ea que “estamos sentados permanentemente en una mesa de diálogo en la que estamos solos”. Puigdemont ha advertido de que “no hay otra salida” para solucionar el problema catalán “que no sea diálogo y tratar de entender qué parte de razón tiene el otro”. Por eso ha asegurado que desde el Govern “estamos deseando que alguien se siente para hacer al menos un inventario de discrepancias”, en referencia al Estado español. Esta situación sobre la falta de diálogo que el Ejecutivo catalán denuncia es uno de los argumentos que, según ha revelado, usa el Govern cuando da cuenta de la cuestión catalana a dirigentes extranjeros. Estamos deseando que alguien se siente para hacer al menos un inventario de discrepancias” ... En referencia a la oferta federal del PSOE, el president se ha mostrado igual de escéptico que de costumbre y ha insistido en que “estaría bien saber más allá de un simple enunciado algo concreto” sobre esta reforma. “El federalismo se demuestra federando y cuando el PSOE ha tenido mayorías absolutas o apoyos suficientes de CiU, ¿qué han federado? No han federado nada”, ha reprochado. En todo caso, Puigdemont ha reiterado que cuando haya nuevo presidente del Gobierno en España le llamará primero para felicitarle y en segundo lugar para “decirle que tenemos que hablar” y por tanto concretar una cita. “Escucharemos y le expondremos nuestros planes”, ha garantizado, pero de momento no hay nada encima de la mesa y, los famosos 23 puntos presentados por Mas en su última visita a Rajoy no deberían ser moneda de cambio para un acuerdo porque “ya deberían estar cumplidos. ¿Hay que volver a negociarlos?” se ha preguntado retóricamente. Para el dirigente no se trata ahora de desgranar hasta dónde estaría dispuesto a ceder el Gobierno de Catalunya para frenar el proceso hacia la independencia porque en primer lugar no hay una oferta encima de la mesa y, en segundo lugar, “al Govern no le corresponde decidir si Catalunya se queda o se va, ya que quien lo tiene que decidir es el pueblo y por eso hay que dar la voz a la gente”, ha insistido. ....

plas plas plas bravo