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50 + 1? = independencia?

280 respuestas
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#61

Re: 50 + 1? = independencia?

Unió acusa al PSOE de seguir la tesis del PP sobre Cataluña
ANA GONZÁLEZ LISTE / ANTÍA G. M. Barcelona 39
La formación lamenta que los socialistas no acepten que la reforma de la Constitución contenga un modelo fiscal para la comunidad

#62

Re: 50 + 1? = independencia?

vuelvo a poner articulo de Planas sobre los lideres del proceso soberanista por la insistencia de hacerlo....saludos

Karmele Marchante se imagina una Cataluña independiente en la que ella pueda trabajar a favor de las mujeres maltratadas, mientras que la dominica Lucía Caram sueña en una república en la que "nos queramos como hermanos". Al estilo de las conversaciones publicitarias de una conocida entidad bancaria, Caram y Marchante "debaten" frente a frente y exponen sus puntos de vista sobre las pensiones, la política fiscal y los modelos económicos en la futura Cataluña. También lo hacen Juanjo Puigcorbé, concejal de ERC en Barcelona, y el candidato de las Candidatures d'Unitat Popular (CUP), el periodista Antonio Baños. El vídeo está grabado íntegramente en español y forma parte de la campaña de la ANC.

Según Baños, la independencia de Cataluña es necesaria para garantizar las pensiones del futuro. Puigcorbé sostiene que decir que una Cataluña independiente no podría asumir el pago pensiones "es una canallada, es mentira y es deshonesto porque estarían mucho más garantizadas que en el Estado español". También Marchante se suma a esa discurso y lamenta: "pero es que somos la comunidad que más dinero ingresa pero que menos dinero revierte, ni para educación, ni para sanidad ni para las pensiones ni para nada". En el spot, de más de diez minutos de duración, no se aporta ningún dato. Es una recreación del relato del "España nos roba" y contiene promesas de un futuro esplendoroso fuera de España. Caram añade el toque espiritual: "Una Cataluña independiente sería hermana y fraterna con otros países y con otros pueblos. Yo estoy enamorada de la humanidad y esto me lleva a no tener fronteras y tener un corazón universal, pero a saber que desde donde uno está es donde mejor están".

Una sociedad "distinta" y "mejor" que la española

Puigcorbé introduce en estos "argumentos" la superioridad tradicional catalana y un nuevo origen de España,.el franquismo: "Nosotros somos una sociedad progresista y avanzada que no tiene que estar sujeta a algo que se creó en el franquismo, que está atado y bien atado y que parece muy difícil de romper". Y agrega Caram: "Un país libre, soberano e independiente para poder vivir en paz". Además, la monja denuncia que "están intentando meternos el miedo de que el bolsillo se vaciará".

La dominica declara después: "En Cataluña late un sentimiento de justicia; yo trabajando en temas sociales nunca he encontrado tanta solidaridad como la que he encontrado en Cataluña. Estamos trabajando el tema de la pobreza infantil y lo estamos haciendo desde Cataluña para todo el territorio español. No hay ningún tipo de problema en repartir y en compartir".

Y remacha Marchante: "Cuando seamos una nación tendremos la suficiente generosidad y solidaridad como para ayudar a otros países que lo necesiten, a otros países que lo necesiten de verdad; no ser un fondo de buitres y coger el modelo que se está teniendo en Madrid".

El colofón del vídeo corresponde también a la reportera y tertuliana del corazón, a partir del minuto 9.20: "Yo estoy por la desobediencia civil. Lo siento muchísimo. Es decir: arriesgarme, no. Implicarme y que las cosas se vean de otra manera y se pueda vivir de otra manera. Y desobediencia civil si no nos dan lo que pedimos, que es ¡nuestro!".

El productor Mainat, en la lista de Romeva

Por otra parte, el productor de televisión y ex cantante de La Trinca Josep Maria Mainat (Crónicas Marcianas, Gran Hermano, Operación Triunfo) es el último fichaje de la candidatura de Raül Romeva en la que Mas va de número cuatro. También se ha anunciado que los tres últimos presidentes del Parlamento catalán formarán parte de la lista por Barcelona que cierra Guardiola. Así, Joan Rigol (presidente de la cámara en los tiempos de Pujol), Ernest Benach (el presidente de ERC que se gastó noventa mil euros en tunear su coche oficial) y Núria de Gispert, como Rigol escindida de Unió se unirán al entrenador del Bayern para formar el cuarteto de cierre de candidatura.

#63

Re: 50 + 1? = independencia?

Contra la austeridad y los recortes. Es el concepto en el que se basará el programa de la plataforma integrada por Podemos (Catalunya Sí que es Pot) de cara a las elecciones autonómicas (y 'pseudoplebiscitarias') del 27 de septiembre. De independencia, nada de nada.
Podemos ha apostado por una estrategia arriesgada y ambigua que evitará que la formación sea identificada con el objetivo independentista de cara a las elecciones generales que afrontará España probablemente en diciembre, solo tres meses después de las catalanas.
La lista en la que se integra el partido liderado por Pablo Iglesias, junto con ICV y Esquerra Unida ha apostado por desmarcarse así de la lista unitaria de Artur Mas por la independencia de Cataluña, enfocando estas elecciones como unas autonómicas ordinarias y no como el plebiscito que pretende disfrazar el presidente de la Generalitat.
Pese al acercamiento entre Catalunya Sí que es Pot y ERC para futuros pactos, el 'número dos' de Podemos, Íñigo Errejón, ha asegurado que la formación no está preocupada por una posible identificación con el partido de Oriol Junqueras, que ha hecho de la independencia su santo y seña desde hace años, según relata el diario El País.
Podemos asegura que con esta estrategia es la única fuerza con capacidad para arrebatar el triunfo al presidente Artur Mas, ya que antepone las necesidades de la gente esgrimiendo el fin de la austeridad, un objetivo programático que les permitiría "entenderse con todos", en palabras de Errejón.

Leer más: La 'pirueta' de Podemos en Cataluña: afrontar el 27S sin hablar de soberanismo - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6939447/08/15/La-pirueta-de-Podemos-en-Cataluna-afrontar-el-27S-sin-hablar-de-soberanismo-.html#Kku8PD9REJjIaLxt

#64

Re: 50 + 1? = independencia?

Las elecciones del 27 de septiembre en Cataluña se presentan como un artilugio altamente inflamable con múltiples aristas y preñado de contradicciones y trampas en su procedimiento que emborronarán el resultado final u obstaculizarán realizar una lectura objetiva del mismo.
La primera surge de la propia esencia de su convocatoria, firmada por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, el lunes 3 de agosto. Se trata de una convocatoria de elecciones autonómicas ordinarias y asépticas en su procedimiento. Sin embargo, el propio 'president' ya advirtió que la lectura del resultado iría por otros derroteros.
"Todo el mundo sabe que el 27S el recuento que se hará tendrá este carácter" plebiscitario, apuntó Mas y, al igual que el líder de ERC, Oriol Junqueras, y el coordinador general de CDC, Josep Rull, defendió que para saber quién ha ganado habrá que contar los escaños que obtengan Junts pel sí (su lista unitaria con apoyo de ERC) y CUP.
¿Elecciones o plebiscito?
La primera contradicción está servida: se trata de unas elecciones autonómicas ordinarias, con varios partidos que concurren con el ánimo de presidir la Generalitat, pero donde se está decidiendo la respuesta de una pregunta cerrada de sí/no: ¿quiere que Cataluña sea un país independiente?
En definitiva, con estas elecciones, Artur Mas ha logrado rizar el rizo y dar legitimidad a su consulta ilegal el pasado 9 de noviembre.
Un recuento difuso
La segunda trampa reside en cómo contabilizar los votos para conferirles un sentido. Mientras que en unas elecciones ordinarias el resultado está determinado por el número de escaños (diputados) que sume cada partido o lista (y que no tiene correlación directa con el número de votos sumados), en un plebiscito todos los votos valen lo mismo y se cuentan de modo individual, tantos 'síes' contra tantos 'noes'.
La pretensión de Artur Mas es obtener una apreciación del resultado basándose en los escaños obtenidos, para los que ha definido que lograr 68 (mayoría absoluta) significaría el triunfo del proyecto independentista. Esta concepción del recuento está siendo muy criticada por sus oponentes, que le acusan de rebajar al mínimo las condiciones para sentir respaldo en su plan de secesión.
"Mas es muy consciente de que si la mayoría de los que viven en las grandes ciudades va a votar, su invento de la independencia se desmonta", ha argumentado Xavier García Albiol, candidato del PPC en estos comicios.
La clave está en que los escaños no se traducen directamente en votos, por lo que se necesitan más votos para lograr un diputado en Barcelona que en Lleida.
Por lo tanto, interpretar el 'sí' a la independencia basándose en un recuento de diputados podría dar lugar a la paradoja de que la secesión obtuviese un respaldo mayoritario en asientos en el Parlament pero una mayoría insuficiente en número de votos.
La participación
La tercera ambigüedad que dificulta la comprensión del resultado que arrojen las urnas catalanas el 27S reside en la cuota de participación.
Cuando se juega el futuro territorial de la región de un país, ¿cuál es la cifra mágica de participación que certifique un respaldo suficiente entre sus ciudadanos? ¿Resultaría válido un 60%, por ejemplo, como reflexiona el diario La Vanguardia? La falta de consenso y de determinar qué porcentaje sería suficientemente representativo para emprender la secesión de España compone el último escollo para una correcta interpretación de los resultados.

Leer más: Las tres trampas del 27S que impedirán comprender el resultado electoral en Cataluña - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6927536/08/15/Las-tres-lagunas-del-27S-que-impediran-comprender-el-resultado-electoral-en-Cataluna.html#Kku8TrWmcskmpSle

#65

Re: 50 + 1? = independencia?

Mejor España roja que rota, ¿quién dijo eso?
Me parece que se está llevando a la práctica esa tesis. Habrá que ir desarrollándola, aunque no sea alcanzable para el copy-paste.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#66

Re: 50 + 1? = independencia?

En los países civilizados y además donde hay una democracia verdadera, dejan votar a los ciudadanos, igualito que aquí.

#67

Re: 50 + 1? = independencia?

A mi me parece que quien controla el ejército y amenaza con él es el estado español, y algunos de sus oficiales son claramente fascistas.

#68

Re: 50 + 1? = independencia?

!!La leche!!, supongo que no tendrás que haber obtenido el First Certificate para llegar a esa brillante conclusión.

Si es que los que criticáis la independencia de Cataluña tenéis un nivel que es difícil alcanzarlo, estáis a otro nivel.

A tu colega el chihuahua ya no le digo nada, porque no creo que haya tenido tiempo de renovar su catálogo de insultos e improperios, ya que siempre utiliza los mismos, yo creo que van a ser los nervios.

Saludos

#69

Re: 50 + 1? = independencia?

lo primero furioso la palabra fascista la utilizais mucho y creo que erroneamente, hace unos dias puse unos cuantos comentarios explicando el significado correcto de fascista y lo incorrecto que lo utiliceis contra algunos de nosotros.
como bien dicen en los paises civilizados dejan votar a los ciudadanos pero furioso es que todavia no sabeis que hay una ley que se llama constitucion que la votamos todos los españoles y ahi se establecen las normas del juego democratico y en esta ley dice claramente que es la soberania española quien decide separ alguno de sus territorios del resto de españa, hace unos meses el parlamento español con un 90% de votos rechazo la independecia de cataluña, luego la cosa esta terminada. Mas aun si el parlamento hubiera obtenido dos tercios de votos a favor de la independencia deberia ser refrendado en referendum por el pueblo español.
Todo lo demas furioso es bla bla y bla vuestros politicos os engañan con sueños utopicos, no os dejeis engañar saludos

#70

Re: 50 + 1? = independencia?

Hummm!, creo que lo que rechazo el parlamento español fué el permiso para la realización de un referendum en Catalunya...,

...y en ningún lugar de la constitución pone eso que dices que pone, ni claramente ni obscuramente. Reléela! y haz un copypastel de los tuyos, p.f.

El parlamento español no puede rechazar ni aprobar lo que no reconoce.

#71

Re: 50 + 1? = independencia?

jaumes sois retorcidos...la constitucion dice claramente dos cosas que españa es indivisible y que su soberania la tiene el pueblo español....sino estais deacuerdo con la constitucion cambiarla...necesitais dos tercios del parlamento y el refrendo despues de TODO el pueblo español (tu y serrallonga incluidos)....ala a currarselo....saludos constitucionales

#72

Re: 50 + 1? = independencia?

fijate que facil lo tienes aprendete el articulo 1 y 2

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

#73

Re: 50 + 1? = independencia?

he hecho bien el copypega....je je saludos

#74

Re: 50 + 1? = independencia?

hay dos conceptos que no acabo de entender, perdóname, pero que significa para un español de pura cepa como tú lo de la libertad y los de autonomia de las nacionalidades ?

(antes redactaron naciones pero algún militar se opuso, solo alguno eh!, no te vayas a pensar...!)

#75

Re: 50 + 1? = independencia?

jeeje, listo eh!?

Sabes el significado de minoria mayoritaria, pues eso.

No cambiaremos la constitución, haremos una nueva. Si quereis podreis copiarla.

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