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Ciu ...principio del fin...

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Ciu ...principio del fin...
Ciu ...principio del fin...
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80 / 172
#633

Re: Ciu ...principio del fin...

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/11/29/economia/miguel-sanz-presidira-la-bodega-de-sarria-y-goni-sera-vicepresidente

Pues esta es la ultima gran corruptela Navarra .
ya lo siento pero en las ultimas y mas gordas siempre anda La CAIXA

Yo me quedo con este comentario numero 19

¿En la Caixa, no trabaja la mujer del Urdangarin? Estas cosas no pasan desapercibidas en el exterior. Esta es la imagen de España, Cataluña, Navarra.... Un sinvergüenza de casa es igual que uno de fuera (hable catalán, euskera, castellano, alemán...). Hay que acabar con esto. Haciendo boicot a empresas, bancos, cambiando leyes, aplicando impuestos especiales,¿?

Mas o menos el 80% de los que comentan seran independentistas y si lees los comentarios
dicen boicot un copetin .

Asi que poco favor os hacen, amigos no estais haciendo .

no se si te das cuenta que hace un par de años la gente era procatalana , aunque sea por joder a madrid y esta cambieando a velocidad de vertigo .

cuando hablas de dinero y la gente se calienta , pierde cariños .
segun mi percepcion cataluña ahora mismo cosecha casi las mismas fobias que madrid .

Si se puede seguir robando para que I+D .

Como el hilo es respecto a CIU , mal argumento el del expolio .
porque si lo explicases tu , que lo has explicado bien igual se entiende .

Los calvinistas no creo que lo inviertan para el bien comun , simplemente lo invierten con criterios economicos en mayor grado ( tampoco son santos ) que nosotros , este criterio no es tan localista como el nuestro .

la peninsula se ha despoblado , porque ?.
no es una cuestion de renta .
andalucia crecio y el norte mucho menos en poblacion me refiero.

Lo que me referia es que el crecimiento de 3 millones de personas , dudo bastante que no sea gracias a gente no española , la peninsula esta despoblada .

Sobre los USA pienso que crecera y bastante , pero por algo mas , sencillo .
petroleo , mercado comun con mejico y canada ( de mercancias y bienes )
.
en temas de crecimiento soy de malthus ( solo en el tema demografico . )

Sin crecimiento poblacional cuanto habria crecido USA , que lo tiene( tienen hijos
ademas de inmigrantes )

Ya que mucha tecnologia pero casi 50millones de americanos dependen de las ayudas sociales
para comer .

No digo que se va a hundir los USA .
digo lo que digo , que en cualquier pais incluida cataluña se crece mucho mas
codo con codo que no vegueria contra vegueria .

si no nos mosqueamos por nuestras corruptelas y si por el mensajero ,
mas vale que nuestros hijos se vayan a los paises nordicos a usa o a china.

ya se que me lio ya perdonaras

Un saludo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#634

Re: Ciu ...principio del fin...

las motivaciones del franquismo serían las que fuesen, y sus consecuencias son las que sabemos, que los catalanes no tuvieron que emigrar para comer. mírate también el arancel de Cambó y verás como el proteccionismo supuso también una transferencia de dinero del resto de españa a catalunya.

Raons de l'independentisme
5/12/2012 - 00:00h

FRANCESC DE CARRERAS
Catedrático de Derecho Constitucional de la UAB

Durant les darreres setmanes s'han anat formulant diverses raons per les quals es podia ser partidari de la independència de Catalunya. Gairebé totes, com és natural, giren al voltant d'algun dels vessants del nacionalisme.

Una primera, la més comuna i tradicional, és la del nacionalisme identitari, és a dir, la ideologia segons la qual Catalunya és una nació i, en conseqüència, ha de dotar-se d'un Estat per continuar existint com a tal o, en paraules recents de Jordi Pujol, "per no desaparèixer". Aquesta idea parteix que Catalunya és una nació dotada de certs trets singulars a què tots els catalans s'han d'adaptar. Quan Artur Mas, el 12 de setembre passat, es va referir als manifestants del dia anterior com "els millors de Catalunya", estava aplicant aquesta idea: els qui s'hi van congregar, venia a dir, eren aquells que millor s'identificaven amb aquesta identitat col·lectiva definida prèviament pels ideòlegs nacionalistes. Naturalment, si allà hi havia els millors, els qui no hi van acudir havien de ser considerats de pitjor condició, catalans que s'havien desviat de les normes que prescriu el nacionalisme. D'aquí surt la divisió entre els bons i els mals catalans.

Aquesta idea de nacionalisme es contradiu amb les bases de la democràcia i els valors de llibertat i igualtat que la sustenten. En efecte, la democràcia parteix de la premissa que les persones són lliures, és a dir, cadascú té capacitat de determinar la seva manera de pensar i actuar dins dels límits establerts per les lleis. Al seu torn, aquestes lleis són legítimes sempre que siguin aprovades pels representants del poble i el seu contingut es justifiqui en tant que sigui necessari per garantir la llibertat de la resta de ciutadans, igualment lliures. En conseqüència, només la llei -i no les ideologies- delimita l'àmbit de la llibertat. Els qui es van manifestar legítimament l'Onze de Setembre no són ni millors ni pitjors que els que no van anar a la manifestació.

La voluntat de separar Catalunya d'Espanya no deriva, doncs, dels principis de llibertat i igualtat, sinó que respon al vell principi de les nacionalitats segons el qual a tota col·lectivitat amb trets identitaris molt definits li correspon un Estat propi.

Aquests trets identitaris estan avui molt debilitats, ja que Catalunya és una societat culturalment mestissa. Per la seva banda, el lema Freedom for Catalonia (Llibertat per a Catalunya) resulta absurd i fins i tot ridícul si l'apliquem a un país que forma part d'un Estat de la Unió Europea, està governat per una democràcia representativa i els seus ciutadans gaudeixen de tots els drets fonamentals.

Però la independència es justifica també des del nacionalisme econòmic, idea últimament en auge. L'argument principal que utilitza aquest tipus de nacionalisme és el que els tributs que es paguen a Catalunya reverteixen de forma excessiva en la resta d'Espanya i l'estalvi fiscal que suposaria la independència contribuiria a millorar substancialment el benestar dels catalans. Es tracta d'un argument semblant al de la Lliga Nord italiana i no gaire llunyà dels nacionalismes escocès i flamenc. Al nacionalisme identitari, que probablement havia assolit el seu sostre com a element mobilitzador, se li afegeix aquest nou factor: Espanya ens maltracta financerament i amb la independència els catalans viuríem millor.

L'augment de l'independentisme en els últims anys és probable que sigui a causa d'aquest argument. En aquests últims mesos s'han publicat prou treballs per desmentir-ho: pertànyer a Espanya ha estat històricament, i continua sent, un bon negoci per a Catalunya. No obstant això, la insistent propaganda de l'"Espanya ens roba" encara exerceix una poderosa atracció i el debat ha de continuar.

En tercer lloc, hi ha un altre factor que indueix a l'independentisme, del qual gairebé no es parla i que té una gran influència perquè afecta els interessos de les elits polítiques, culturals i professionals, totes elles d'un gran pes segons l'opinió pública. Es tracta del nacionalisme que podríem denominar corporatiu. Els anteriors nacionalismes, l'identitari i l'econòmic, amb raó o sense, estaven formulats des dels interessos generals, pel bé de tots. Aquest tercer factor, que naturalment s'oculta, només té en compte els interessos privats d'uns quants.

Pensem en exemples concrets. Si ara el president de la Generalitat visités els Estats Units segurament seria rebut per un funcionari de segona categoria. Si Catalunya fos un Estat, el rebria Obama a la Casa Blanca. Si baixem una mica més: les actuals delegacions comercials es convertirien en ambaixades, de les de veritat. Passem al pla de la societat civil: un filòsof o sociòleg, per exemple, avui situat en el tercer rang de filòsofs o sociòlegs espanyols podria situar-se en el primer rang català. I això és extensible a tots els altres professionals: l'Estat propi recompensaria la mediocritat en reduir el camp de la competència. Aquest és el factor que mai no s'esmenta.

Les eleccions passades no tancaran el debat, que tot just ha començat.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#635

Re: Ciu ...principio del fin...

en castellano:

Durante las pasadas semanas se han ido formulando diversas razones por las cuales se podía ser partidario de la independencia de Catalunya. Casi todas ellas, como es natural, giran alrededor de alguna de las vertientes del nacionalismo.

Una primera, la más común y tradicional, es la del nacionalismo identitario, es decir, la ideología según la cual Catalunya es una nación y, en consecuencia, debe dotarse de un Estado para seguir existiendo como tal o, en palabras recientes de Jordi Pujol, "para no desaparecer". Esta idea parte de que Catalunya es una nación dotada de ciertos rasgos singulares a los que todos los catalanes deben adaptarse. Cuando Artur Mas, el 12 de septiembre pasado, se refirió a los manifestantes del día anterior como "los mejores de Catalunya", estaba aplicando esta idea: quienes allí se congregaron, venía a decir, eran aquellos que mejor se identificaban con esta identidad colectiva definida previamente por los ideólogos nacionalistas. Naturalmente, si allí estaban los mejores, quienes no acudieron debían ser considerados de peor condición, catalanes que se habían desviado de las normas que prescribe el nacionalismo. De ahí la división entre los buenos y malos catalanes.

Esta idea de nacionalismo se contradice con las bases de la democracia y los valores de libertad e igualdad que la sustentan. En efecto, la democracia parte de que las personas son libres, es decir, cada uno tiene capacidad de determinar su forma de pensar y actuar dentro de los límites establecidos por las leyes. A su vez, estas leyes son legítimas siempre que sean aprobadas por los representantes del pueblo y su contenido se justifique en tanto sea necesario para garantizar la libertad del resto de ciudadanos, igualmente libres. En consecuencia, sólo la ley -y no las ideologías- delimita el ámbito de la libertad. Quienes se manifestaron legítimamente el 11 de septiembre no son ni mejores ni peores que aquellos que no acudieron a la manifestación.

La voluntad de separar Catalunya de España no deriva, pues, de los principios de libertad e igualdad, sino que responde al viejo principio de las nacionalidades según el cual a toda colectividad con rasgos identitarios muy definidos le corresponde un Estado propio. Estos rasgos identitarios están hoy muy debilitados ya que Catalunya es una sociedad culturalmente mestiza. Por su parte, el lema Freedom for Catalonia (Libertad para Catalunya) resulta absurdo y hasta ridículo si lo aplicamos a un país que forma parte de un Estado de la UE, está gobernado por una democracia representativa y sus ciudadanos gozan de todos los derechos fundamentales.

Pero la independencia se justifica también desde el nacionalismo económico, idea últimamente en auge. El argumento principal que utiliza este tipo de nacionalismo es el de que los tributos que se pagan en Catalunya revierten de forma excesiva en el resto de España y el ahorro fiscal que supondría la independencia contribuiría a mejorar sustancialmente el bienestar de los catalanes. Se trata de un argumento parecido al de la Liga Norte italiana y no muy lejano de los nacionalismos escocés y flamenco. Al nacionalismo identitario, que probablemente había alcanzado su techo como elemento movilizador, se le añade este nuevo factor: España nos maltrata financieramente y con la independencia los catalanes viviríamos mejor.

El aumento del independentismo en los últimos años es probable que sea debido a este argumento. En estos meses últimos se han publicado suficientes trabajos como para desmentirlo: pertenecer a España ha sido históricamente, y sigue siendo, un buen negocio para Catalunya. No obstante, la machacona propaganda del "España nos roba" todavía ejerce una poderosa atracción y el debate debe seguir.

En tercer lugar, hay otro factor que induce al independentismo, del que casi no se habla y que tiene una gran influencia porque afecta a los intereses de las élites políticas, culturales y profesionales, todas ellas de un gran peso en la opinión pública. Se trata del nacionalismo que podríamos denominar corporativo. Los anteriores nacionalismos, el identitario y el económico, con razón o sin ella, estaban formulados desde los intereses generales, por el bien de todos. Este tercer factor, que naturalmente se oculta, sólo tiene en cuenta los intereses privados de unos pocos.

Pensemos en ejemplos concretos. Si ahora el president de la Generalitat visitase EE.UU. seguramente sería recibido por un funcionario de segunda categoría. Si Catalunya fuera un Estado lo recibiría Obama en la Casa Blanca. Descendiendo algo más: las actuales delegaciones comerciales se convertirían en embajadas, de las de verdad. Pasemos al plano de la sociedad civil: un filósofo o sociólogo, por ejemplo, hoy situado en el tercer rango de filósofos o sociólogos españoles, podría situarse en el primer rango catalán. Y ello es extensible a todos los demás profesionales: el Estado propio recompensaría la mediocridad al reducir el campo de la competencia. Este es el factor que nunca se menciona.

Las elecciones pasadas no cerrarán el debate que está en sus comienzos.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#636

Re: Ciu ...principio del fin...

Antoine, he empezado a leer ...y creo que ha sido hasta la línea 10 o el segundo párrafo y las cosas me sonaban ya a chino mandarín... y totalmente absurdas...

Me pongo en google a documentarme de este señor y lo primero que me sale es esto:

http://www.youtube.com/watch?v=-LU31kJwoRs

como comprenderás lo que diga una persona vinculada a ciutadans C,s me importa más bien una.......................

un saludo.

#637

Re: Ciu ...principio del fin...

Castigado por ser Catalán:

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#638

Re: Ciu ...principio del fin...

Castigado por ser Catalán:

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#639

Re: Ciu ...principio del fin...

Es curioso yo que tengo memoria y que cuando me hacen o me sueltan una putadilla pues me acuerdo...mas o menos como las mujeres con los hombres...

Digo esto porque :

Si la Caixa se queda con el Banco de Valencia....eso está bien
Pero si la caixa hace negocio porque es un banco y los bancos hacen negocio eso está mal...
¡¡ojo Txuska que te digo que en este caso no tengo ninguna opinión formada y no sé si han actuado mal o peor...o simplemente están haciendo negocio como cualquier empresario avispado o especulador...que no sé si es el caso...!!

Dices que es el post nº 19 pero no lo he visto...trataba de ver que post era...
Es que empieza su post de malas maneras Txuska...te repito que lo capto...lo capto porque ya son muchos años que esas ondas se perciben...

Empieza diciendo que: " ¿En la Caixa, no trabaja la mujer del Urdangarin?"
Hombre digo yo que ¿será al revés no?...que en la Caixa trabaja la infanta Elena...y la infanta Elena es la mujer de Urdangarin...es que es una sutileza pero te jode...bueno me jode...

De la misma forma que los medios de comunicación se expresan casi siempre:

El empresario Catalán corrupto Martínez de la Rosa
El político corrupto catalán tal o cual...

PERO:

Cuando se trata de informar de alguna cosa buena...en este caso los catalanes como todos sabemos hacemos poquísimas...entonces la cosa cambia y esas mismas personas suelen expresarse así:

La tenista Española Arantxa Sáchez Vicario
El motorista español Alex Crivillé

Como puedes ver Txuska para lo malo siempre se tiende a identificarlo con Catalán...y si por el contrario es algo positivo entonces ojo al dato que lo identificamos con Español...
Yo por lo menos hace muchos años que tengo pelitos de color negro en los 00

Un saludo Txuska.

#640

Re: Ciu ...principio del fin...

Haber a esta gente la indepencia de cataluña e incluso a mi , hace 2 dias como quien dice
nos daba lo mismo .

Yo me acuerdo cuando tu adorado Joan Martinez ante el tema porque el tema es muy serio ,
alegaba que LA CAIXA era una entidad que hablaba el mismo idioma que vosotros ( decia que no se referia a vuestra lengua ), luego entiendo que se consideraba en plan economico .
ademas alegaba que el y 12 millones de clientes estaban contentos con la entidad .

vamos que LA CAIXA no necesita al ribera que el lo defendia mejor.

La cuestion es sencilla 4 chorizos como Sanz , enrique goñi , barcina , alvaro miranda ( consejero de economia y alguno mas conviertieron una entidad modelica Caja Navarra y que tenia ella sola un valor de mas de 1000 millones en una entidad con mucho menos .
LA CAIXA los Premia .
Cuando el comentario este alude a la mijer de urdangarin , no es en clave politica sino

que esta diciendo que la mujer de un corrupto , trabaja en la caixa .

Esta aludiendo a la imagen de contuvernio entre corruptos catalanes , navarros y alemanes
tambien le esta arreando a la wolkswagen no a la merkel .

la gente esta muy harta y ver que si antes la jodian solo en castellano y esuskera , ahora tambien en catalan , se queja de la impotencia ante el premio a unos corruptos o
al menos hundidores de entidades bancarias que todo el mundo consideraba a la altura de
los sanfermines .
no es mi postura pero aqui no tenemos termino medio , cuento lo que hay ,
La CAIXA es como dice Joan Martinez catalana ?

a estos simples porque son unos simples la mayoria se han dado cuenta que el mundo foralin era un nido de ladrones y encima que viene una entidad foranea y los premia ,
que algunos presumen que es catalana .

19 por kalkora hace 7 días

¿En la Caixa, no trabaja la mujer del Urdangarin? Estas cosas no pasan desapercibidas en el exterior. Esta es la imagen de España, Cataluña, Navarra.... Un sinvergüenza de casa es igual que uno de fuera (hable catalán, euskera, castellano, alemán...). Hay que acabar con esto. Haciendo boicot a empresas, bancos, cambiando leyes, aplicando impuestos especiales,¿?

18 por kalkora hace 7 días
¿En la Caixa, no trabaja la mujer del Urdangarin? Estas cosas no pasan desapercibidas en el exterior. Esta es la imagen de España, Cataluña, Navarra.... Un sinvergüenza de casa es igual que uno de fuera (hable catalán, euskera, castellano, alemán...). Hay que acabar con esto. Haciendo boicot a empresas, bancos, cambiando leyes, aplicando impuestos especiales,¿?

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas