Fondos de inversión

¿Cómo proseguir?

Concentrar información
Los mensajes contienen información interesante, pero muy estratificada por estar en un solo hilo. Hay que concentrar a las preguntas o temas de importancia, las respectivas respuestas de los usuarios. Ello podría conseguirse trasladando temas mediante una estructura tipo Blog o similar –que fuese práctico encontrar información sobre lo que uno desea- (escribes la pregunta o tema relevante, y se recoge las respuestas de las personas. A ver que se os ocurre a vosotros, y quien es capaz de poner algo así en marcha.

Categorización de usuarios:
Han intervenido en el hilo: Rsanjose, Igarcipu, Vayapordios, Lizpiz, Luchin77, Visente, Telecos, Ahnakoff, Knownuthing, Fmir00, Berkaloff, Yaban, Valentin, Rontxi, Cheldri, Luke 78, Milhouse, Biritu, .... y como el hilo está abierto pues quizás algún que otro mientras escribo este texto. La categorización que hago es la siguiente:
a) Miembros activos
b) Lectores pasivos (neófitos)
c) contad conmigo (neófitos)
d) contad conmigo (experimentados)

2 líneas de pensamiento: Separarlas
a) Creación de carteras: método basado en crear carteras en términos de “Volatilidad asumible por el inversor”.
b) Creación de carteras: método basado en crear carteras en términos de “ Rentabilidad exigida por el inversor y Valoración de Clases de Activos”.

Lo primero que conviene hacer es: exponer estos dos métodos para conocer sus diferencias, y así determinar la conveniencia de su separación. Aunque parezca obvio.

Aquí se aprecia que, “aparentemente”, el primer método está desarrollado y hay personas que lo dominan, mientras que el segundo precisa aún ser (mas) desarrollado.

Tanto la estrategia como el asset allocation (distribución de activos) de cada método es, “probablemente”, muy diferente, por lo que todas las preguntas a estos dos temas deben tratarse por separado para no malentendernos entre nosotros. Dicho de otra forma: Cada línea de pensamiento requiere sus preguntas y respuestas específicas.

Posible solución:
Desde el hilo de Fondos de inversión, hay que llevar los temas y preguntas relevantes al Blog correspondiente.
Blog “Creación de carteras de fondos de inversión en base a Volatilidad”.
Blog “Creación de carteras de fondos de inversión en base a Valoración de Clases de Activos”.

Trabajo en común: Creación de una mesa o espacio de trabajo común
Es preciso, o conveniente, crear un listado con los fondos utilizados por los miembros activos del foro, catalogados por categoría (podrían utilizarse las cotegorías Morninstar por ejemplo) en la que aparezca nombre del fondo, ISIN, y otras parámetros interesantes que ofrezcan una primera visibilidad de los fondos; con hipervínculo a una ficha de producto propia, realizada por los miembros, que contenga los datos relevantes para valorar un fondo (datos cuantitativos o en su caso hipervínculos a (por ejemplo) Morningstar, y datos cualitativos (relativos al gestor, tipo de gestión, etc).
En este sentido, podría imaginarme una listado tipo hoja excel, accesible solo a miembros activos para que se valla rellenando de información los fondos que contienen en cartera. Listado debe ser visible para todos los miembros.

Contenidos en los Blogs de común interés
Seguro que habrá contenidos de común interés para ambos grupos, como ejemplo “Valoración de Mercados”, etc. En ese caso, el contenido debería verse por ambos grupos. No se si la solución pasa por duplicar el contenido o algún proceso informático más sofisticado. Podéis hacer sugerencias.

Seguimiento de la Cartera
Aquí espero vuestras sugerencias

Seguro que me dejo cosas en el tintero.

Un saludo,
Valentin

Muy trabajado Valentin. Sólo un comentario. No acabo de ver lo de las dos líneas de pensamiento. Os pongo un ejemplo. En la web de cortal consors, tienen 4 carteras tipo de fondos (lo típico: moderada, conservadora, etc). A cada una le asignan una volatilidad máxima. Pero a la vez definen unas bandas por tipo de activo (RF, RV).

El proceso realmente sería iteractivo. Para cada tipo de cartera se definen unas bandas de pesos de cada categoría, se debaten las inversiones ganadoras (asset allocation), se deciden los mejores activos (fondos) para cada inversión (stock picking), y a posteriori se analiza la volatilidad teórica resultante. Si se ve que es muy alta, simplemente se reajustan los pesos definidos al principio para bajarla, o bien se cambian los fondos seleccionados por otros similares pero algo menos volátiles.

Esta puede ser una línea de trabajo única que englobe ambas metodologías, y que evite que se dispersen esfuerzos y se dupliquen debates.

Un saludo.

Expongo la otra línea de pensamiento.

Hay personas que no comparten que la “volatilidad sea su riesgo”. De modo que buscan otra alternativa al método que mencionas.

¿Se pueden hacer las cosas de otra manera?. Al menos podemos intentar desarrollarlo en función de nuestras ideas propias, y luego someter el método a datos históricos a ver que hubiere sido si hubiésemos invertido mediante tal método.

Entienden que el riesgo es realmente “una estructura de elementos individuales de riesgo” (riesgo empresarial, riesgo financiero, riesgo de liquidez, riesgo de divisa, riesgo país).

Entienden que la Rentabilidad es una composición de rentabilidad de mercado + rentabilidad Value + rentabilidad pequeña empresa. Por lo tanto su estrategia y selección de fondos probablemente irán dirigidos hacia estas clases de activos, en la medida que existan y convengan. Se trata de captar una mayor rentabilidad mediante estos tres componente y jugar con la correlación de activos de tal forma que podamos conseguir la máxima rentabilidad al menor riesgo posible. En renta fija, los fondos están más bien una parte en el corto plazo y una en el medio plazo (no superior a 5 años). Luego se forman las carteras en función de la rentabilidad exigida por el inversor, 3%, 5%, 7% de la cual resulta una volatilidad concreta. Y a continuación se verifica si el cliente puede asumir la volatilidad.

Como el cliente no va a entender lo de la volatilidad, y no tiene razones para entenderlo, mi propuesta es que a 1 año, 3 años, 5 años, se analicen los drowdowns (caídas más pronunciadas y se exprese en porcentaje). Por ejemplo, en los últimos 3 años ha habido una caída de un 10% y otra de un 20%, la primera se recuperó en 2 meses, la segunda en 6 meses.

Este proceso requerirá la valoración de clases de activos, para saber cuales tienen menor correlación con mismas expectativas de rentabilidad.

Bueno, no se si Rsanjose está pensando en algo así. Pero si parece todo muy distinto.

¿Qué opinas?, Bueno... dilo... Que estoy loco.

Saludos,
Valentin

Os puedo asegurar que la elección de un fondo o otro de la misma categoría, no va a marcar la diferencia. La diferencia está en marcarse un objetivo y elegir la inversión y estrategia correcta para alcanzarla. Después lo mas importante es la actitud del inversor respecto a como actuar en las diferentes fases de los mercados. Yo por ejemplo, tengo fondos en los que voy ganando un 80 % a un año, pero hay que saber como y cuando comprar. Mi consejo, poneros en manos de un asesor financiero. Os recomiendo algún consultor de banca personal de Banco Mediolanum.

Estoy conforme contigo en que lo importante es la estrategia, pero el fondo que elijas también influirá por varios motivos (comisiones, tipo de activo, selección del gestor, etc).

Respecto al consejo sobre el asesor discrepo totalmente. Es más, la publicidad está prohibida en el foro.

Chico, disimula un poco. 4 mensajes y los 4 para decir lo mismo...

Evidentemente el riesgo es algo conceptual difícil de objetivar. La volatilidad es un estándar para su medición bastante bueno, y está relacionado estadísticamente con los drowdowns, con el VAR y con otros parámetros que también se utilizan. Todo esto por supuesto al margen de la forma que se utilice para explicárselo al cliente, que como bien dices, lo de la volatilidad así, a pelo, no lo ca a entender.

El principal factor a tener en cuenta y que es muy difícil de medir es la correlación entre activos. Si se hace bien, la volatilidad de una cartera es menor que la media de las volatilidades de los activos que la componen, mejorando el ratio rentabilidad/riesgo. Aquí es donde está la "ciencia", y donde se puede aportar más valor.

Un saludo.

¿Como seleccionar los mejores fondos de inversión? Aquí expongo unos criterios que me parecen interesantes y con los que coincido con Irene G.B. Pueden servir de base para la construcción de la FICHA DE PRODUCTO. Añadiríamos evidentemente alguna que otra que fueren igualmente de interés, como por ejemplo si la gestora es independiente o tiene una baca por detrás, ... etc.). Se trataría de crear la FICHA DE PRODUCTO orientada a obtener esta foto, con objeto de poder juzgar que el fondo es realmente bueno..

Cómo distinguir un fondo de calidad: - Track record, ratio de sharpe y ratio de información positivo, volatilidad inferior a su índice, consistencia de resultados en diferentes períodos de tiempo y durante crisis. Análisis de la tendencia del gestor, sesgo a invertir en big o small caps, exposición indrecta o directa emergentes o incluso a un sector concreto y ver como puede favorecer la tendencia del mercado, grado de discrecionaldiad del gestor (tracking error) y si se utiliza bien, rotación de la cartera (necesario o innecesaria), comparación de períodos al alza y a la baja con los del índice y los competidores, bandas de inversión habituales (es un stock picker con inversión siempre al 100% o también con el grado de inversión?), estudio de la entidad gestora, sistema retributivo de empleados, comisiones de éxito, historia....

Fuente, véase comentario 69: https://www.rankia.com/blog/inversiones-alternativas/473587-por-que-fondos-inversion-no-son-malos#comentario_474995#ixzz0n7oQBPM5 La ficha de producto habría que definirla, para que cada uno, y entre todos, podamos rellenarla de información relevante. Se me ocurre, de momento, hacer una sub-clasificación de esta información, en datos cualitativos y datos cuantitativos. Entre los datos cuantitativos, expongo una imagen con información perteneciente a este apartado, para ofrecer una idea. Saludos, Valentin

Datos cualitativos del fondo de inversión BGF European Fund A2 EUR