¿Cómo proteger nuestra cartera de fondos ante caídas pronunciadas del mercado?

Hola buenas

yo hace un tiempo he empezado a mover la RV a mixto tanto flexibles como moderados.

solo he decidido conservar por conviccion 3 fondos RV tecnologicos:

• AXA World Funds - Framlington Robotech
• Threadneedle (Lux) - Global Technology Cla
• Allianz Global Artificial Intelligence

estoy a punto de mover algun resto en asian opportunities a R4 relativo

de todas formas, mirate como está mi cartera:

Eso que dices es precisamente lo que NO se debe hacer. Propones hacer market-timing, que está demostrado que casi siempre falla. Es imposible predecir la evolución de los mercados a corto plazo. Si vas a largo plazo, no debes preocuparte, cuanto menos movimientos hagas en tu cartera, menos riesgo de equivocarte. Si la cartera está bien diversificada con activos descorrelacionados (renta variable, incluyendo REITs, renta fija, metales, efectivo), el efecto de estas variaciones a corto plazo es despreciable en el largo plazo. Hay muchos estudios que demuestran que casi ningún inversor, a lo largo de las muchas crisis y auges que hay periodicamente, sabe predecirlas.

Mírate esto. https://www.morganstanley.com/spc/knowledge/managing-wealth/research/market-timing-is-a-losing-game.html

Yo últimamente ando a vueltas con este tema, precisamente por los elevados niveles que están alcanzando los mercados y por ende, nuestras carteras.

Dentro de mis limitados conocimientos, he llegado a la conclusión de que una buena manera, no se si la mejor, de proteger la cartera ante una hipotética corrección seria, seria mediante la utilización de ETFs. 

Por lo que conozco de estos productos, apuestas por una tendencia, ya sean subidas o bajadas de mercados, la variedad es grande y suelen estar referenciados a índices, son de rápida operativa ya que cotizan igual que las acciones.

Problema, la necesidad de un broker y el pago de comisiones por la operativa.

Como decía al comienzo, esto lo pienso dentro de mi poco conocimiento, lo mismo hay fondos globales que utilizan ETFs y hacen todo lo que yo estoy comentando...

Un saludo

POLAR CAPITAL UK ABS EQ R (EURHDG) D

ALKEN ABSOLUTE RETURN EUROPE A (EUR) A

Hola, yo estoy haciendo unos pequeños retoques en mi cartera.

Estos han sido abrir posiciones en los dos fondos anteriores. Son fondos de retorno absoluto que juegan en ambas direcciones del mercado.

Ambos con unas rentabilidades que no tienen nada que envidiar a mixtos o RV pura.

El Alken algo caro, pero si me dá lo que está haciendo hasta ahora pues bien pagado.

El Polar es distribucion y no acumulacion.

El Globall Allocattion de Bononato es otra opción, pero estos son RA como el suyo y no han perdido pasta, como hasta ahora si ha hecho el Globall Allocation. Este tambien tiene unas comisiones de escandalo. Yo por mi parte descartado por completo. Ademas parece tozudo su gestor. Lo unico que puede tenerl el Allocation es que puede que  este barato para entrar.

Espero os sirva de ayuda.

Yo tengo un 20% de mi cartera total en RF, 10% magallanes EU equity y 10% R4 RF

Gracias por vuestras aportaciones y comentarios.

Al final he encontrado la respuesta en la carta de 4º trimestre de Magallanes Value Investors:

Otro aspecto a tener en cuenta tiene que ver con las predicciones. En resumen, es una pérdida absoluta de tiempo. Pero, uno podría argüir que después de varios años de mercado alcista y basándose en la experiencia estadística que veíamos arriba, parecería ineludible una corrección de mercado, más pronto que tarde, ¿cómo prepararnos ante esto?

Bajo el principio de invertir en empresas y no en mercado, el momento de entrada se vuelve irrelevante. La pregunta no es ¿cómo te preparas para una posible caída?, la pregunta es ¿tengo el temperamento para invertir en acciones, sabiendo que éstas pueden caer?

El inversor debería olvidarse de las oscilaciones diarias de mercado, las acciones suben y bajan, a veces con fuerza, es un hecho. Cuando se vende a la desesperada, generalmente se vende barato. Cuando se compra eufóricamente, generalmente se paga en exceso.

En palabras del propio Peter (Lynch),  “no me preparo, sigo analizando empresas ”. Saber que el mercado es volátil, moviéndose de forma virulenta cada cierto tiempo, no debería de servirnos como herramienta para intentar posicionar nuestra cartera. Todo lo que se necesita saber es que dichas caídas ocurren y que no duran para siempre. Dentro de un horizonte temporal razonable, recuperaremos y ganaremos dinero

Como confio plenamente en los gestores de los fondos en donde invierto, me quedaré quietecito, mirando de reojo la evolución del mercado. Lo único que posiblemente haga, como apuntó josehga, sea diversificar un poco más mi cartera.

Saludos

Yo no estoy para nada de acuerdo con que eso no se deba hacer.

El motivo es que para ir a largo sin salirse tienes que ser capaz de perder el 50% sin pestañear. ¿Quién es capaz? Y aun así te puede salir rana, y si no mira el IBEX que no ha recuperado los máximos de 2017 ni se le espera.

Si no tienes ese cuajo tienes que reducir la volatilidad a base de REDUCIR LA RENTABILIDAD y ahí volvemos al principio pero esto no lo explica nadie.

¿Qué reduce más la rentabilidad, el market timing o reducir la volatilidad?

Y de momento nadie me ha contestado a esa pregunta.

Un saludo

Seguramente es una de esas preguntas que tiene una respuesta distinta para persona dependiendo de sus circunstancias, estilo de inversión, capital, horizonte de inversión, disponibilidad de tiempo, ingresos, cargas familiares, etc... Lo que nunca he entendido bien es el afán de hacer proselitismo de muchos, en plan lo que hago yo es la verdad absoluta y lo demás una ridiculez.

El market timing está demostrado que reduce la rentabilidad y no aporta nada. Reducir la volatilidad sí es buena opción, diversificando la cartera.

Si el timing se hace sin criterio, es indudable que no conducirá a nada bueno. Pero prepararse adecuadamente para hacer frente a las recesiones, es no solo posible sino recomendable. Quien esté interesado, puede consultar mis aportaciones aquí (post #47 y #48, con un backtest ilustrativo hecho mediante el software de Portfoliovisualizer; para verlo, actívese el enlace que aparece en el post #47):

https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2447228-quiere-usted-tener-alta-probabilidad-fracaso-haga-market-timing?page=6

El problema que nadie ha sido capaz nunca de predecir una sola recesión, de ahí que el Market timing no funcione.

Quizas el único market timing que valga, es si se puede, aportar más en los fondos value en las bajadas para disminuir el precio medio de la inversión.

¿Qué reduce más la rentabilidad, el market timing o reducir la volatilidad?

Es una interesante pregunta, desafortunadamente no seré yo quien la responda porque nunca he realizado un test (aunque si he visto algunos) y nunca me lo he planteado de esa forma, porque dependerá de varios factores como tramo de tiempo temporal analizado, de si el ciclo es tendencial alza+baja o si es plana, y del porcentaje que se desee traspasar de RF a RV para reducir la volatilidad.

Por lo tanto os expreso lo que pienso, y quede claro que no pretendo que todos los inversores piensen y opinen como yo lo hago. Cada inversor tiene razonamientos que seguro son tan válidos como los míos.

Yo pienso en términos de probabilidad de que pueda suceder un imprevisto y no pretendo predecir el futuro.

Como bien habéis expuesto, existen dos métodos o técnicas distintas de operar en los mercados:

• Buy & Hold, que ya sabéis que consiste en llevarte toda la subida de mercado, pero también toda la caída.
• Trend-Following, que consiste en llevarte toda la subida, a la vez que se evitan las grandes caídas.

Los inversores que usen Buy & Hold, no hacen valoraciones de mercado.

Los inversores que hacen valoraciones de mercado serán más propensos a hacer uso de la técnica Trend-Following, particularmente para proteger los retornos obtenidos durante la fase del ciclo alcista ( poniéndose corto en los mercados en base a parámetros de análisis técnico, u otros parámetros fuera del análisis técnico, o posicionándose unos ETFs en RF-Largo plazo o en Cash).

Igualmente, existe el grupo de inversores que aplican ambas técnicas (como es mi caso), que haciendo valoraciones de mercado hago uso de ambas técnicas en función de como valoro el mercado y su probabilidad de gran caída, no de su predictibilidad, porque el momento preciso no lo puede establecer nadie.

De momento, por la situación de sobrevaloración de las bolsas, las herramientas para protegerse ante una caída global de las bolsas, aplico un 70% Trend-Following y un 30% Buy&Hold. Solo el futuro dirá si he estado posicionado de forma "economicamente" correcta. Pero para mí lo primordial es ante una hipotética fuerte caída poder seguir durmiendo tranquilo, y lo más importante, no cometer el error más común que realizan los inversores, que es vender en el peor momento. Error por el cual no todos se hacen ricos invirtiendo en bolsa. Tan solo lo consiguen entorno a un 10% como decía Kostolany y últimamente también se lo he oído a nuestro afamado William Bernstein.

Igualmente, y como herramienta de protección de la inversión hay que considerar el porcentaje RF/RV (renta fija / renta variable).

Resumiendo

La protección de la inversión la gestiono de forma activa en función de probabilidades de que un suceso pueda ocurrir (valoración de mercado: está sobrevalorado (protección) o está infravalorado (menor protección) mediante % de cartera gestionada mediante Trend-Following. Y por otra parte mediante la reducción de volatilidad ajustando la ratio RV/RF a mi perfil de riesgo.

Parto de que Trend-Following funcionará muy bien en tipos de ciclos en los que la tendencia alcista y la tendencia bajista estén muy definidos. Mercados laterales imagino no serían efectivos/eficientes para esta técnica (algo imposible de predecir).

Sobre las ventajas en rentabilidad de no participar en las caídas de bolsa en términos de rentabilidad, ya expuse un gráfico que podéis verlo en esta presentación, imagen número 39 del siguiente enlace:

https://www.slideshare.net/Rankia/as-es-la-bolsa

Saludos,

Valentin