Comparativa de varios fondos de inversión (actualización trimestral)

https://www.rankia.com/rankia/informacion-foro

Hola,

¿que me puedes decir sobre la posibilidad de impago de una de esas empresas?Cuando inviertes en un fondo estas invirtiendo en varias empresas a la vez y decides sobre el grado de riesgo que quieres asumir segun el rating de las empresas que llevan eses fondo.
En arborius lo haces en pocas empresas con lo que ya asumes mas riesgo y un impago te haria mas daño, por no hablar de por qué estan pidiendo financiaión a particulares...¿es que el banco no les presta dinero?

No se, no lo veo muy claro, intenta convencerme mas
Saludos

Buenos días,

Gracias por la respuesta.

En relación al impago: el posible impago es el riesgo del producto, al igual que en una renta fija. En caso de impago, Arboribus asume la reclamación extrajudicial y judicial sin coste para el inversor, pero es un riesgo que se asume en este tipo de inversión (al igual que en cualquier fondo de renta fija o high yield). Un aspecto positivo que reduce ese riesgo latente frente a la renta fija o high yield es que al ser un préstamo francés, con pago de interés y capital mensual, el capital invertido se reduce cada mes, por lo que en caso de impago es sobre el capital pendiente (no sobre la totalidad del nominal invertido). La morosidad del sector está entre el 1% y el 2%, por tanto, la rentabilidad esperada a largo plazo de esta inversión se situa en torno al 4-6% neto (un 7,5% que puedas obtener bruto, menos un 1% de nuestra tarifa de gestión, menos un 1%-2% de morosidad esperada arroja ese 4-6% neto ya descontando el riesgo).

En relación a la diversificación: aquí, invirtiendo desde la plataforma, cada uno de vosotros decide su propia diversificación en plazo, sector, etc. Para equipararte a un fondo en cuanto a diversificación, lo que recomendamos es diversificar en al menos 20 préstamos tu inversión (siguiendo la norma del 5/10/40 de los fondos) y aprovechar los cobros mensuales para seguir diversificando de forma sistemática. Te dejo un artículo donde explicamos cómo diversificar correctamente y cómo definir cuánto invertir en total.

En relación a la calidad de las empresas: sólo publicamos empresas (SL o SA), con antiguedad media de 16 años (han superado estos años de cierre de crédito), en beneficios lineales o crecientes y que superan un estricto análisis de riesgos por nuestra parte (de ahí que llevemos todavía un 0% de morosidad con más de 3 millones). Nuestro prestigio y confianza se basa en mantener una morosidad baja; además, no cobramos nada de un préstamo fallido, así que somos los primeros interesados en solo publicar empresas solventes.

En relación a si un banco les presta dinero: todas las empresas financiadas tienes financiación bancaria y acceden a financiación bancaria. Acuden a la plataforma por múltiples motivos: agilidad y transparencia, proceso 100% online, coste competitivo (en nominal somos más caros que la banca, pero aquí no deben contratar otro tipo de productos tales como seguros, targetas o inversiones que encarecen el coste real), no hay gastos de notario porque es por firma electrónica (igual de válida a nivel legal) y sobretodo porque reducen su dependencia bancaria. Es escandaloso que en España seamos uno de los países donde las pymes más dependen de la banca, por lo que a falta de liquidez en la banca, han muerto miles de pymes. En otros países, la financiación bancaria representa menos del 50% de la financiación total de la empresa por lo que la solidez de la pyme es muy superior. Estos son los motivos por lo que acaban financiándose en Arboribus.

Espero haber aclarado tus dudas de la mejor manera posible. Es obvio que es una inversión no exenta de riesgo, sino no lograría estas rentabilidades, pero también es cierto que nuestra evolución hasta la fecha es consistente, como lo es la de otros países donde esta actividad lleva más años. Ya existe un fondo de inversión con más de 550 mil millones desde hace varios años arrojando un 7% de rentabilidad anual como un reloj, con baja volatilidad, descorrelación y retorno mensual. Nosotros vamos en este camino.

Muhas gracias y un saludo,

Roger
 

dices que invirtiendo en estas pymes da entre un 4-6% neto anual los últimos años, mientras que si invertimos en las empresas más grandes del mundo los últimos años ha rentado un 18% anual aproximadamente
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05VCE
además que tener las participaciones de un fondo en un banco o comercializadora cubre la inversión el FOGAIN, ¿la inversión en vuestra plataforma está cubierta?
¿se puede acceder a las cuentas e informes de las empresas en las que se invertiría, como así hacen las grandes empresas publicando sus informes por normativa?

Ateak,

Arboribus no se compara con la renta variable, simplemente porque no asume el mismo riesgo. El fondo que comentas, tiene una volatilidad superior al 8% (versus el 0,04% de nuestra inversión) y, por poner un ejemplo, perdió un 40% en el 2008. Tiene rentabilidades elevadas los años que va bien porque asume riesgos elevados de forma recurrente. De promedio, desde 2008 que puedo ver sus resultados, este fondo que comentas ha arrojado un 10,50% de rentabilidad anual, que está muy bien.

La inversión en Arboribus es una alternativa a fondos mixtos defensivos o a renta fija, para un tramo más conservador de la cartera. De hecho, si miras nuestra evolución de estos dos años, la rentabilidad en Arboribus ha sido del 7% anual, sin volatilidad, sin sobresaltos; comento que el objetivo de rentabilidad de esta inversión es el 4-6% porque hay que descontar por prudencia que en algún momento habrá impagos en la cartera (me posiciono en un escenario negativo).

Las cuentas de las empresas las publicamos en la plataforma (lo ven todos los usuarios registrados). Es más, existe la posibilidad de hacer preguntas directamente a la empresa para aclarar dudas. Publicamos en nuestro apartado de estadísticas toda la información de impagos, volumen financiado, número de empresas, etc. Con total transparencia,.

En cuanto al Fogain, solo aclarar que no cubre los riesgos de pérdida de la inversión. Cubre los riesgos de fallida de la agencia de valores, sociedad de valores o sociedad gestora. En nuestro caso, es la propia ley la que exige tener un capital mínimo elevado para llevar a cabo la actividad con garantías e incluso obliga a mantener por ley la actividad de cobros y pagos de los préstamos en caso de fallida, para que los inversores acaben recibiendo el cobro de sus inversiones vigentes.

El riesgo en este tipo de inversión no está en la plataforma, sino en las empresas donde se invierte. De ahí que es importante que la plataforma filtre bien, analice bien, para minimizar ese riesgo y el inversor, a su vez, que diversifique bien.

Saludos,

Roger
 

rogercheca, me gustaria aclararas los siguientes puntos: importe total actualmente invertido por los posibles inversores; ustedes que tipo de sociedad tienen; tienen web propia a fin de seguir las inversiones; las inversiones son de acumulacion o de dividendos y en este caso cuando se reparten; hay importe minimo de inversion por compañia o total.

Buenos días Jesus,

Te dejo el link a nuestra pestaña de estadísticas: https://www.arboribus.com/web/estadisticas-logged.html

Verás que llevamos más de 3 millones financiados por nuestros inversores, de los cuales 1M ya ha sido amortizado sin demora, distribuidos en 82 préstamos. Es información que se va actualizando diariamente. Se puede descargar incluso el listado de préstamos (en formato CSV) e iremos mejorando este apartado para aportar mayor transparencia aún.

Las inversiones se realizan y se siguen desde la misma web, donde hay un apartado muy completo que informa de la rentabilidad y el estado de tus inversiones.

Comentar que las inversiones son mediante un préstamo directo a pymes, no via fondo (es algo que acabaremos teniendo, pero por el momento, como indicaba en el post inicial, es via plataforma) y los cobros de tus cuotas son mensuales. El sistema es un préstamo normal, con cuotas fijas mensuales que una parte es interés y otra capital.

El importe mínimo es muy reducido, 20€, si bien recomendamos planificar bien tu inversión. Del importe que decidas que vas a tener invertido (analizando tu patrimonio financiero y viendo lo que debe pesar este tipo de inversión), como mínimo divídelo en 20 préstamos.

Por último, comentar que somos una plataforma de financiación participativa. Es un nuevo mercado regulado por Banco de España mediante la ley 5/2015 del 27 de Abril de 2015. En breve seremos entidad de pago supervisada por CNMV y Banco de España (antes no ha podido ser porque la ley es muy reciente, como podéis ver). Como en muchos otros sectores, primero hemos hecho el camino y 2 años después ha llegado la regulación y la ley que nos beneficia a todos. En este sentido, lo hemos tenido algo más fácil que otros países donde la ley no llegó hasta llevar más de 5 años de actividad.

Si me he dejado algo, comentármelo que estaré encantado de resolverlo.

Saludos,

Roger
 

rogercheca, gracias por la contestacion. Como se pagan los dividendos mensualmente, anualmente; que plazo hay que estar invertido; cuando se devuelve el capital prestado; cual es el tratamiento fiscal de esas plusvalias; como se devuelve capital e intereses via c/c banco y cual; hay algun plazo para retirar capital intereses o ambos. Saludos.

Hola,

Gracias por contestar con prontitud. Que aun no este regulado me da un poco de miedo, una vez que esteis registrados seriia todo un poco mas facil.
Estuve echando un vistazo su pagina web, el problema de la subasta es que para que el inversor particular no se quede fuera quiza baje la rentabilidad con lo que estas empresas pagarn menos para obtener el dinero con lo que el riesgo que soportamos los inversores es mayor y esta mal pagado.
He visto sus tarifas y un 1% es alto(comparelo con un fI de renta fija).

¿como sabemos diversificar bien nustro patrimonio?¿se encargan ustedes de la diversificacion del patrimonio que invirtamos en su empresa?

saludos

Tema cobro de intereses: es un préstamo francés con cobro mensual. Es decir, cada mes cobras una cuota fija que incluye la parte de interés y la parte de devolución de capital. Si, por ejemplo, inviertes en una empresa con préstamo a 12 meses, recibirás 12 cuotas fijas cada una de ellas con interés+capital y al 12º mes la inversión estará amortizada.

Tema plazos de la inversión: las emisiones van desde 1 años hasta 3 años (el plazo medio está en 20 meses) y cada inversor puede decidir libremente en qué emisiones invierte y en cuales no. Es importante comentar que no existe por el momento mercado secundario, es decir, que no hay liquidez. La única liquidez es el cobro mensual de las cuotas por lo que debe invertirse la cantidad que no va a necesitarse en el plazo invertido.

Tema donde están y se cobran los fondos: para invertir en Arboribus, una vez abierta la cuenta se debe hacer una provisión de fondos a la cuenta que te indicará el apartado "transferencias". Con ello, habilitamos el saldo en Arboribus para que sea invertido en los préstamos que cada inversor decida. Cada mes, cuando se cobra la cuota del préstamo, se recibe en saldo en la plataforma. Se puede decidir si reembolsarlo a tu banco habitual o reinvertirlo en nuevos préstamos y seguir diversificando. Los reembolsos no tienen mínimo de importe, no tienen coste y son efectuados en un máximo de 48h.

Tema fiscal: cada mes que cobras la cuota de interés y capital, viene retenido el 20% como rendimiento del capital mobiliario (el mismo trato fiscal que un depósito).

Muchas gracias!

Gracias a ti Pertigaz,

Totalmente de acuerdo y entendible el hecho de cierto temor hasta tener total supervisión de CNMV y banco de España (aunque en este país se han hecho grandes estafas bajo la supervisión de organismos oficiales por desgracia). Tenemos el expediente presentado, cumplimos normativa de capital y transparencia y solo es cuestión de tiempo, pero insisto que entiendo el temor. Algo que nos "avala" son los 2 años haciendo las cosas (hay otros hilos donde nuestros usuarios opinan sobre nosotros) y el hecho que detrás de Arboribus hay grandes capitales invirtiendo que no permitirán que las cosas no se sigan haciendo bien. Adjunto link de la última noticia de ampliación de capital:

http://www.lavanguardia.com/economia/20150708/54433789168/la-plataforma-de-prestamos-arboribus-capta-650-000-euros.html

El tema de la rentabilidad, al final es una libre subasta. Hace un año, los intereses estaban por encima del 10%. Si los intreses bajan, será porque ese es su precio de mercado (como sucede con la renta fija directa). Pero actualmente estamos con rentabilidades brutas medias por encima del 7,5%, en un entorno de tipos de interés casi 0%. Es cierto que hay que pensar, como decía al principio, que el neto esperado final es de un 4%-6%, porque a ese 7,5% hay que restarle la tarifa de gestión (1%) y la posible morosdidad, que si bien hacemos y haremos todo lo posible por retrasarla al máximo y seguir con un 0% de impagos, en algún momento seguro que llegará y es mejor tenerla descontada.

En cuanto a la tarifa de gestión, los buenos fondos no suelen bajar del 1%, si no ando equivocado. Los 4 que se han usado en el ejemplo, que son de los más comercializados en banca privada en España, están muy por encima del 1%, siendo el TER de invesco un 2,12%, el de M&G, Fidelity y Templeton un 1,4% (si no me equivoco). Hay que tener en cuenta que buscamos necesidades de crédito, las filtramos y analizados, mantenemos la plataforma, gestionamos los cobros y pagos y efectuaremos las reclamaciones judiciales y extrajudiciales en caso de impago.

La última pregunta es muy importante y muy buena. Hasta que lanzemos un fondo de inversión y podamos encargarnos nosotros de diversificar el vehículo correctamente, todo inversor de la plataforma es responsable de diversificar correctamente. Algo que hacemos a los pocos días de registrarse un inversor es llamarle y explicarle justo esto, que debe diversificar.

Una forma correcta es simplemente dividiendo por número de préstamos. Al final, este tipo de inversión la clave es la estadística, habrá un x porcentaje de morosidad (trabajamos con un máximo teórico del 2% y un esperado del 1%), y la mejor manera de reducir el impacto en tu cartera es atomizando la inversión. Una forma correcta de empezar es dividir entre 20 préstamos (no hay 20 en la plataforma simultáneamente, pero cada semana se publican 3-4 nuevos a añadir a los 8-10 que suelen haber ya publicados). Esta parte es vital para una correcta evolución de la cartera a medio plazo.

Añadir que nosotros empezamos hace 2 años, pero que el atractivo de la inversión en crédito directo a pymes ha llegado hasta las grandes gestoras. Arcano, Trea Capital, Tresis, Mutuactivos, Auriga, entre otros, han lanzado sus vehículos para invertir en directlending (préstamos directos a pymes). La diferencia en Arboribus simplemente es que lo hacemos bajando el mínimo de inversión para hacerlo accesible a todo el mundo, y que al final una empresa se financia no sólo de un inversor sino de muchos inversores de forma directa. Pero es una de las inversiones con mayor atractivo para las gestoras también en el tramo moderado de sus alternativas de inversión, y si no han proliferado más este tipo de fondos es porque en España crear un SIL/FIL (sociedad o fondo de inversión libre) no es sencillo, y para este tipo de inversión es imprescindible.

Saludos y buen fin de semana!

Roger
 

Personalmente la idea del crowdlending me entusiasma. Creo que es una de las maneras mas directas de llegar a invertir en la economía real sin grandes capitales y con la posibilidad de tener una buena diversificación. Además, crear otra alternativa de financiación que no se apoye en trucos como la reserva fraccionaria, gracias a los cual los bancos multiplican aritificialmente el dinero, es un motivo en sí mismo para que yo la apoye.

Lo más parecido a este sistema que conozco (no soy ninguna experta) son las emisiones de RF corporativa, pero esto parece bastante más simple, válido para esa parte de la cartera donde no se quiere depender de un mercado secundario.

He estado revisando vuestra web y demás información accesible y me parece lo suficientemente interesante para considerarla seriamente como idea de inversión. Además, la rentabilidad la estimo razonable en términos del riesgo asumido.

Sin embargo, soy muy celosa de mi privacidad y el motivo por el que descarto la idea es que se le cedan mis datos a la empresa o empresas de las que llegase a ser prestamista, así como que son dichas empresas las responsables de efectuar las retenciones a Hacienda correspondientes a los beneficios obtenidos en cada préstamo. Desconozco si las nuevas regulaciones indican algo en este sentido o no y si os planteáis algún cambio en este punto.

Imagino que si en el futuro sacáis ese FI que comentas, esto que yo veo como un problema, dejará de existir. Si en ese vehículo de inversión no está desvirtuada la idea original, contaréis conmigo.

En resumen, que de momento no participo, pero que me gusta la idea y que seguiré con atención el proyecto.

Saludos y suerte

Gracias por la respuesta Criscifu.

Exactamente, la empresa debe tener los datos de los inversores porque es la encargada de efectuar los pagos a cuenta a Hacienda. No podemos cambiarlo porque es parte de la legislación y seguirá siendo así tras la regulación.

Pero comentarte que por política de privacidad, tienen absolutamente prohibido cualquier tipo de acción comercial o uso de vuestros datos. De hecho, en caso de hacerlo, sería Arboribus el primero en interponer reclamación por ello.

El hecho de que la empresa tenga tus datos es algo que sucede en casi todas las inversiones. Aquí la diferencia es que es la empresa quien presenta el modelo a Hacienda con las retenciones. Pero cuando eres accionista o bonista, la empresa, salvo error por mi parte, tiene todos los datos de los accionistas o bonistas sin poder hacer uso tampoco para fines comerciales.

Cuando logremos constituir el fondo (no es sencillo por legislación) eso no sucederá, la empresa no tendra los datos personales de los inversores porque el inversor de cara a la empresa será el fondo; pero en ese caso, quien tendrá esos datos personales será la sociedad que haga de custodio y depositaria (como sucede en cualquier fondo).

Espero haberte aclarado un poco porque tenemos que hacerlo de esta manera y que no es un caso atípico de las plataformas de financiación participativa.

Y obviamente, gracias por confiar en el modelo!

Roger

Coincido con Criscifu.

Avisad cuando tengáis el fondo, aportaré alguna cosa.