España
Ah, también es buena opción, tratarlo como una cuenta "omnibus" donde tú has metido tu dinero depositado en el extranjero hasta realizar una operación. Lo que hagan con él posteriormente si no te dan la información es teóricamente responsabilidad de ellos.
Pues pensaré en ello a ver si como fondo o como dinero en cuenta, una de las dos.
Por nuestra parte y como ya he comentado vamos a implementar una reclamación transfronteriza FIN-NET a través de la sede electrónica de la CNMV para soporte y clarificación de la situación.
Por terminar de rizar el rizo, una reflexión respecto del 720 y el D-6 (no me dí cuenta del D-6 así que lo voy a entregar ahora, si me sancionan será con 300 euros por el retraso).
Si sólo tienes dinero en efectivo en degiro a 31 de diciembre, sin posiciones abiertas, se hace el D-6 indicando que ese dinero son participaciones en fondo monetario con su correspondiente ISIN... ¿no es incongruente hacer el 720 indicando que es un dinero en cuenta de stiching degiro con su IBAN?
Seguramente no cruce un pimiento de datos, pero a uno le dices que es fondo y al otro que es dinero en cuenta...
Si optas por la opción de importe efectivo a secas entonces no tienes que realizar el D-6. El D-6 solo es para valores depositados en el extranjero no para efectivo. Y el 720 dependiendo de los importes para el módulo 1 y/o 2.
De ahí tratar de ser consecuente con ambos documentos
Entonces lo veo claro ,por lo menos para mi caso. En Degiro, sin posiciones abiertas a 31 de diciembre y sólo con efectivo en la cuenta, no declaro D-6 y en el 720 lo pongo como dinero en cuenta también, en la de Stiching Degiro donde lo ingresé.
Al final, es más coherente, es lo mismo que las cuentas de corretaje que tengo en brokers americanos que son meramente instrumentales, cuyo importe en efectivo es depositado por ellos en un banco como garantía para los contratos de futuros y que debes poner en el 720 como dinero en cuenta. La diferencia es que los brokers americanos te dicen la cuenta (que es colectiva, claro) y el banco en el que está depositado tu dinero de garantía para operar y en este caso, como degiro no nos dice nada, pues en el 720 vamos al IBAN donde se ingresó el dinero.
Si no quieren informar más, en caso de problemas te respalda tu justificante de transferencia, tu informe anual, tus consultas al broker y la reclamación que hagas a la CMNV.
Efectivamente en esta situación y ante la falta de claridad y transparencia por parte de DeGiro hay que tomar una decisión que sea coherente con lo que se tiene. Asimismo y con independencia del 720 y dada esa falta de transparencia de DeGiro imagino que que casi ningún cliente de DeGiro por no decir ninguno habrá presentado el D-6 en 2017 por las “supuestas” participaciones en fondos monetarios
saludos
Buenas a todos, yo estoy en situacion similar, tengo que hacer el 720, y no sabía que el Cash lo meten en el fondo monetario, pero así es. Somos titulares de participaciones en ese fondo, y habría que declararlo como tal (como "I"), no como efectivo en Cuenta "C" ni como valores "V". El Isin para Euros es NL0010661914.
El tema es que Degiro NO es un banco con cuentas corrientes, es un Broker solo, es muy diferente, no tiene ese Cash en su balance, nos lo invierte por su cuenta.
No supone variacion de nuestro patrimonio, porque la declaración es a foto del 31/12, con lo que no hay problema o confusión, tampoco afecta a IRPF porque el beneficio/pérdida de este fondo (que es pérdida actualmente a los tipos de mercado), lo asume Degiro.
La proporcion es 1 a 1, o sea si tienes 123,45 €, tienes realmente 123,45 participaciones.
El informe anual es cierto que no es correcto y lleva a confusion, te hace creer que tienes Cash, deberían en mi opinion también corregirlo y dar la información correctamente.
Aprovecho a comentar por si alguien le pasa lo mismo, en mi caso tengo posiciones cortas, acciones en negativo que vendes sin tenerlas. ¿esto alguien sabe si se declara como Valores en negativo? realmente es mas 'Cash' que te ingresan en cuenta... pero no se si se declara también como Valores negativos...
Gracias
Saludos
En la web de Banco de España se puede ver la info de ese Fondo y muchos otros:
https://www.bde.es/webbde/es/estadis/fi/ifs_nl.html
Hola si decides implementar en el 720 el efectivo como participaciones en fondos monetarios entiendo que por coherencia también deberías implementar el D-6 con una complementaria (el plazo finalizó el 31 de enero). Asimismo deberías tener en cuenta ejercicios anteriores si también eras cliente de DeGiro
Buenas, Me temo que así es, en el D6 tambien habría que ponerlo como valores negociables que son. En mi caso era el primer año...
Esto es como todo, igual no pasa nada por hacerlo del otro modo, y quizá Hacienda ni pueda saber realmente lo que tienes fuera porque Degiro no informa de nada... pero ¿y si se ponen de repente a investigar esto y a poner sanciones de miles de euros? En el D6 he leido que no hay casos de sanciones, pero el 720 si que hay muchos casos. Con la ley en la mano podrian y son multas muy altas... es un riesgo adicional, que cada cual decide si lo asume o no.
Saludos
Hola, lo que comentas es lo que más me preocupa de cara a tener la certeza clara de donde está tu efectivo y que información DeGiro está comunicando a las diferentes autoridades porque el único documento que DeGiro ha comunicado a todos sus clientes en España es el Informe Anual donde en ningún apartado se comunica el Nombre, NIF, Importe, número de participaciones, etc de los fondos monetarios donde “supuestamente” está invertido tu efectivo. Me explico:
En definitiva si tu efectivo está invertido en participaciones de sus fondos monetarios tal y como DeGiro comunica por email a quien le pregunta porque no proporciona documentación acreditativa a quien la demanda (y al resto de clientes?) y que información está comunicando a las diversas autoridades (importe efectivo pero si la autoridad le pregunta le indica que son participaciones en fondos monetarios y que lo deduzcan de su información???) para que no se hayan producido conflictos entre lo declarado (no declarado) por los clientes.
¿Podemos concluir que toda esta inseguridad es consecuencia directa de la falta de transparencia de DeGiro?
Buenas,
Yo no lo calificaria de falta de transparencia en términos generales, de hecho a mi me parecen mucho más transparentes que muchos otros brokers o bancos españoles, especialmente a nivel de tarifas y comisiones.
Sí que creo que es un error del informe anual, que no es cierto a nivel estricto, pero que imagino que lo hacen para reflejar lo que tiene el cliente en "la práctica" que es similar a efectos prácticos al cash o efectivo, ya que no le afecta el hecho de que se meta en un fondo monetario para temas de beneficios/pérdidas ni para temas de disponibilidad.
Pero evidentemente afecta a nivel fiscal y puede llevar a error perfectísimamente. Pero en las condiciones del broker lo explican, y si les preguntas tambien lo explican sin engañar. Y es labor de uno mismo si tiene que declarar algo, el leer los detalles y saber lo que tiene o sino preguntar. Los clientes que no pregunten o no lo lean pues no se enterarán.
Lo que declare a las autoridades si es Cash o es Fondo monetario a mi me es irrelevante, primero porque son autoridades de su pais que me dan igual, segundo porque a las autoridades españolas no informan de nada, y tercero porque la obligacion tributaria es de uno mismo, de la persona física, y ni siquiera en España al hacer la Renta es vinculante la información de Hacienda del borrador, puede tener y tiene errores, pero es tu obligación corregirlos.
Por dar otro argumento, ¿como te se entera una persona de que tiene que hacer el modelo 720 o el D6? Nadie te envía una carta a casa avisandote, ni es algo que esté muy dentro del conocimiento colectivo o se hable de ello o se lean muchas noticias al respecto... y tampoco tienes porque leer las noticias si no quieres. Lo sabes porque en definitiva has investigado o has leido o has preguntado... Si no lo hubieras hecho, pues lo mismo, no te enterarias, y no lo harias bien.
Pero normalmente quien saca dinero a Degiro para invertir se lee las cosas y las condiciones, o al menos debería... o si no sabe o no quiere, debería quizá pagar a un asesor fiscal que para eso están, y más si se tiene que hacer un modelo que es para una cantidad tan alta de dinero en el extranjero.
Lo cierto es que son comprensibles las posturas de todos. Y yo tampoco lo trataría como "falta de transparencia de DeGiro". Aquí el verdadero problema es el que os plantea la AEAT española con tanto tocamiento de narices a quienes de verdad cumplen con hacienda, que por cierto, está denunciada ante la UE por un despacho de Baleares respecto al 720, y la UE le ha dado la razón, conminando a España a bajar/quitar esas exorbitadas multas, y declarando casi "ilegal", o algo así, al 720 por atentar contra la libre circulación de capitales en la UE: una cosa es que sea algo informativo y otro que metan esas multas confiscatorias.
Volviendo al tema, lo que hace DeGiro es correctísimo: mete el dinero en un fondo fuera de su balance, por lo que está asegurado respecto a quiebras de DeGiro. Dinero seguro. El fondo no se ha movido en los 10 últimos años, hasta este mes de abril que ha bajado una migaja inapreciable, pero DeGiro la compensa, por lo que a mi entender es como si tuvieras dinero en cuenta, pues en caso contrario tú deberías de asumir pérdidas.
Por otro lado, DeGiro informa que es cash (efectivo). Así que entiendo las dos posturas de quienes tenéis que presentar ese modelo.
Y entiendo que no puede ser que no estén claras las cosas. Más que DeGiro, quien debería de aclartar este tema es la AEAT mediante una consulta vinculante en "petete". (Sí, el del "libro gordo"... Al final estos de Hacienda parece que tienen algo de sentido del humor).
https://petete.minhafp.gob.es/consultas/
¿Por qué no planteáis una consulta vinculante en petete a ver qué dicen? En la consulta, yo no daría por sentado que es un fondo (valores). Si os ceñís al informe fiscal, que es lo que relamente te pediría Hacienda, allí dice que es EFECTIVO, así que yo consultaría si es efectivo como dice el informe fiscal de DeGiro, y dónde debéis declararlo.
Enlace al procedimiento de consultas vinculantes:
Quien debe pronunciarse es hacienda, no DeGiro. DeGiro ya lo ha hecho: guardo vuestro EFECTIVO en un FIAMM, el cual compenso si tiene bajadas, de manera que tienes tu dinero al 0% y seguro. Ahora que se pronuncie hacienda.