No ha sabido Grecia jugar sus bazas adecuadamente?

Como lo sabes, Grecia no pagará nunca y todo lo que se les de será dinero tirado. Cada vez deberá mas y así hasta que irremediablemente salga de la U.E.

Eso de que Alemania sin la U.E.sería un país del montón, no te crees ni tú y lo sabes. Alemania ha perdido dos guerras mundiales, ha realizado la unificación con una parte en ruinas y ahí está, tu crees que otro países europeo con el número de habitantes que tiene, estaría igual?

Mal planteado.

Ambas cuestiones son relevantes. Creo que eludes dar una respuesta.

Insisto:
¿quién debe pagar la deuda generada por el despilfarro de los gobiernos griegos?

¿los contribuyentes griegos (que eligieron a esos gobiernos)?

¿los contribuyentes de otros países de la UE (algunos, como nosotros, también han tenido gobiernos despilfarradores)?

¿los contribuyentes de la Federación Rusa?

Seguiremos con la obsesión del problema de la deuda publica desviando el tema y manipulando por cuestiones polticas, mientras que la deuda privada seguirá siendo el problema sin resolver y agravandose.

Tenemos en los mercadosde deuda publica un ejemplo curioso como Japón, que aún con la deuda publica en un 244 por ciento del PIB, sigue financiandose barato en los mercados.

Al final les enseñaremos a estos catetos obsesionados con la deuda publica, como hacer como los japoneses que sea el mercado y ellos que se sienten mercado el estúpido y no los países que son soberanos.

Algunos solo aprenden así, si manipulan y mienten tanto politicamente, siempre les sale el tiro por la culata de las mentiras y os que pagarán serán estos alarmistas tan torpes, que no se dan cuenta de que Grecia con un 0,2 de la economía europea es la excusa perfecta para ocultar los engaños, que tanto torpe no se da cuenta.

Un saludo

«¡Espera Alexis que ya llegamos. Espera que vamos a ser más fuertes!». Este grito que Pablo Iglesias lanzó en apoyo del primer ministro griego en los momentos más duros de la negociación con Europa, refleja hasta qué punto Podemos se ha jugado parte de su credibilidad como proyecto político en la negociación del rescate. Una salida de Grecia del euro se sentía dentro del partido como el punto y final a sus posibilidades electorales. No ha pasado, pero ahora queda gestionar la decepción del no pudo ser y de las durísimas condiciones que se han tenido que aceptar. Ahí Podemos apoya firmemente a Tsipras, aunque marca distancias, recalcando que España tiene más margen y peso para maniobrar.

La relación entre Podemos y Syriza es la de dos partidos hermanos que han caminado de la mano denunciando las políticas de austeridad y reivindicando una salida social de la crisis. En la carcasa de su móvil, Iglesias tiene una pegatina que reza: «Syriza Podemos venceremos». Un ejemplo de su estrecha relación y también un grito repetido en diferentes actos públicos.

Iglesias estuvo en la campaña de Tsipras, e incluso habló en griego, en apoyo de su amigo. Y éste también participó en un acto tan especial para Iglesias como su proclamación como secretario general de Podemos.

Pero para demostración de apoyo, la que protagonizaron los miembros de la Ejecutiva, con Iglesias a la cabeza, cuando comparecieron después del triunfo electoral de Tsipras, en enero, y de la victoria del no en el referéndum. Los gestos, las fotos -Iglesias cambió su foto de Twitter para poner una junto a Tsipras-, y las palabras han demostrado que las dos formaciones están muy unidas. Aunque Podemos ya intentó desligar su destino de los resultados de Syriza -ha denunciado una «motivación política» detrás de las condiciones del rescate-, por ahí el PP ha encontrado artillería para atacar y proclamar que «el partido de Tsipras en España» llevaría al país a la misma situación con sus políticas.

Marcando distancias

Contra eso, Podemos se revuelve. «Nuestro pueblo no es menor de edad y no se va a dejar manipular por intentos burdos de utilizar el sufrimiento de un pueblo para sacar réditos electorales en casa. El miedo es el recurso electoral de quien ha perdido la capacidad de convencer o ilusionar. Esos intentos no van a funcionar», señaló a este diario Pablo Bustinduy, que además de dirigir las relaciones internacionales de Podemos, es la persona de la Ejecutiva que más contacto tiene con Syriza, con quien trabaja «cotidianamente» en el Parlamento Europeo.

Pero Bustinduy marcó distancias. «La situación económica de Grecia es muy diferente a la de España, como nuestro peso en Europa y nuestro margen de maniobra y autonomía para aplicar políticas desde el Gobierno». Así, señaló, parte de las recetas para España deben ir contra el «fraude fiscal y la corrupción».

El paralelismo con Syriza ha perseguido a Podemos toda esta semana, aunque ha tratado de zafarse de él. Iglesias justificó el pacto de Tsipras. «Era acuerdo o la salida del euro», defendió. Mientras que Errejón denunció que llevar el rescate al Congreso es un fraude para desgastarles.

El desmarque también se ha hecho desde el área económica. «El proceso de reestructuración de la deuda que plantea Syriza no es el que necesita una economía como la española», dijo Nacho Álvarez, para quien la prioridad de Podemos pasa por «la deuda privada» y «de las familias». Iglesias, no obstante, augura que «poco a poco» Tsipras «va a poder aplicar su programa». Hasta entonces, el PP ha dejado claro que lo va a utilizar.

Pero bueno a ver que pasa aquí.

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices.

¿Y A MÍ QUE ME CUENTAS?.
¿Dije yo lo contrario?.

Te pones a explicarme como funciona la unión europea.
¿Y?.

No hace falta que vayas de experto cuando nadie te pidió que explicaras el funcionamiento de la UE, más que nada por que con pinchar en esta página ya lo se.
http://europa.eu/eu-law/decision-making/treaties/index_es.htm
Y de ninguna manera te permito que vayas de experto para atacarme a mí, cuando yo en ningún momento he dicho lo contrario a lo que tu has escrito.

¿Qué no somos iguales en la UE?
Pues claro que no somos iguales
De eso mismo me quejo señor profe vengador.
Me quejo de ese funcionamiento señor profe vengador.

Y lo de que es un problema Alemán Griego lo digo claramente porque Angela Merkel se ha puesto ella solita como representante de la UE. Claramente lo expuse de esa manera. Pero el problema es que usted quiere manipular mis palabras a su antojo. Es usted un manipulador

Así que me gustaría a mí que me dijera, que he dicho yo que no haya dicho usted.

Le podría decir a usted por donde me paso yo a los profes manipuladores listillos, pero en este caso me lo guardo porque no es el sitio ni el lugar.

Saludos.

A mí lo que me gustaría ver alguna vez es una opinión suya de verdad, porque de verdad me estoy cansando un poquito de verle copiar los artículos, pegándolos aquí. Y para colmo faltándole el respeto al escritor del artículo no poniendo un enlace al mismo, más que nada para saber quién se esforzó en escribirlo.

Copiar y pegar lo hace mi nieto de 3 años.
Aquí queremos opiniones.

Saludos.

¿Pero tu sabes el rescate que le hicieron a Alemania después de la 2ª guerra mundial?.
Ojalá nosotros hubiéramos recibido la ayuda que recibió Alemania. Ahora les daríamos 1000 vueltas a los alemanes.

Alemania es un país que su economía está basada en las exportaciones. Y con solo mirar a donde van esas exportaciones te das cuenta de que Alemania no puede sobrevivir sin el Euro.
Un ejemplo claro sería que nosotros con la peseta no compraríamos BMW ni nada alemán, porque nos costaría muy caro, pero tanto nosotros como casi todos los miembros de la UE.

http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/alemania

OJALA NOS HUBIERAN AYUDADO A NOSOTROS IGUAL QUE AYUDARON A ALEMANIA, Y NOS HUBIERAN QUITADO AL DICTADOR DE ENCIMA.

En ningún momento eludí la respuesta.

Te lo voy a explicar más claro.

Este verano no se si ir de vacaciones a la playa o a la montaña.
La respuesta es sencilla. Da igual que te plantees donde ir, porque este verano no te vas de vacaciones.
Pues la deuda griega es lo mismo.
¿Quién la va a pagar?.
No la va a pagar nadie, porque el PIB de Grecia es antes del jaleo actual 179.081€
http://www.datosmacro.com/pib/grecia
Y ahora
El PIB griego se hunde y la banca sufre una morosidad del 70% del crédito
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6879188/07/15/El-PIB-griego-se-hunde-y-la-banca-sufre-una-morosidad-del-70-del-credito-.html#.Kku8Y44k1RYP8nd

Y subiendo.

La deuda pública de Grecia ascendió al 185% del PIB en 2014

La deuda griega al final de 2014 fue de 316.900 millones de euros
http://www.rtve.es/noticias/20150211/deuda-publica-grecia-ascendio-185-del-pib-2014/1097566.shtml

A no ser que seas Japón, que para mí que no pagan. Es imposible pagarla a no ser que no pagues pensiones ni a los funcionarios, ni que tengas ejército, ni a la policía ni a los jueces, etc, etc, etc.
Ni haciendo esos recortes de 13000 millones podrían hacer frente a los pagos de deuda que se le vienen encima.

Esto es como si cobras 1000 euros al mes y tienes que pagar 2000 de deuda. Más o menos explicado.

Calendario de pagos de la deuda de Grecia hasta agosto de 2015
http://cincodias.com/cincodias/2015/04/28/graficos/1430219838_956389.html

http://www.gurusblog.com/archives/distribucion-deuda-grecia/15/06/2015/

Y podría seguir pero no sigo. jejeje

Efectivamente, Italia a años luz de España con un 125 por ciento de deuda publica sobre PIB.

En 2016 emilinará la imposición a la primera vivienda
Renzi anuncia un ambicioso plan de rebaja de impuestos en Italia
Propone un plan "sin precendentes" de reducción fiscal sin aumento de deuda para los dos próximos años.

El primer ministro de Italia, Matteo Renzi, anunció hoy una reducción de impuestos sin precedentes entre el 2016 y el 2018 para llevar a cabo “una revolución copernicana” pero, apuntó, “sin aumentar la deuda pública”, que seguirá bajo control.
“Si continuamos con las reformas, como creo, en el 2016 reduciremos los impuestos, algo que seguirá en el 2017 y el 2018 de manera puntual”, dijo durante el discurso de apertura de la Asamblea Nacional del Partido Demócrata (PD, en el Gobierno) en Milán (norte).
Y añadió: “Durante cinco años (en el Gobierno) mantendremos el compromiso de reducir los impuestos en un modo sin precedentes en la historia republicana de este país. Una revolución copernicana sin aumentar la deuda pública”.
Renzi concretó que el 2016 será el año en el que eliminará el impuesto sobre la primera casa y el Impuesto Municipal Unico (Imu) mientras que en 2017 modificará el equivalente al Impuesto de Sociedades (Ires) y el impuesto regional sobre la actividad productiva (Irap).
Por último, en el 2018, año en el que concluirá la legislatura y se convocarán previsiblemente elecciones generales, será el turno del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (Irpf) y de las pensiones.
A pesar de estas iniciativas, Renzi aseguró que Italia “continuará respetando los parámetros europeos” como el Pacto de Estabilidad y descartó golpes de efecto o sorpresas en este sentido.
“El problema que afecta a Italia es la deuda, que debe ser controlada. Respetaremos los parámetros (europeos) en los próximos tres años porque no queremos que la curva de la deuda continúe al alza”, refirió.
Durante su alocución, de una hora y media de duración, el presidente del Gobierno subrayó la importancia de Italia en el marco de la Unión Europea y, por eso, llamó a evitar discursos “flagelantes”.
“Durante mucho tiempo hemos dicho demasiadas falsedades sobre la relación entre Italia y Europa. Estamos entre los contribuyentes más fuertes después de Alemania e igualados con Francia. Somos un pilar fundamental de Europa. Italia solo es débil cuando se flagela”, dijo.
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Para cuadrar las cuentas solo hay que ingresar más de los defraudadores y privilegiados y menos de los que tiran de la economía haciendo real redistribución de rentas.

Un saludo

Acaso a España no la han soltado euros de ayuda y no solo ahora, sino desde que entramos en el euro?, y con qué dinero se han construido autovías y trenes de alta velocidad?, nosotros por mucha ayuda que recibamos seremos tan derrochadores y poco laboriosos (por no aplicar otro calificativo), como los griegos y como ellos estaremos a años luz de los alemanes.

Alemania exporta entre otras cosas porque sus productos son los de mejor calidad y por eso se compran. Claro que también China vive de la exportación, pero por las causas opuestas, productos baratos pero de ínfima calidad.

http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/

En este artículo explican cómo, en relación al tamaño de sus respectivas economías, la quita de deuda griega resulta ser en términos relativos muy superior a la quita de deuda alemana de 1953 más el Plan Marshall.

De paso me interesa señalar dos diferencias más:
1.- En la inmediata posguerra Alemania estaba en ruinas, cosa que a Grecia sólo le ocurre con las construcciones de la Antigüedad clásica.
2.- Alemania se benefició de aquella quita y del Plan Marshall, cierto, y desde entonces no ha requerido de ayudas excepcionales (ni siquiera cuando la absorción de aquella economía ineficiente que era la RDA), a diferencia de Grecia. Por así decirlo, se reformaron e hicieron los deberes.

En cuanto a que la economía alemana se basa en exportaciones, bien, eso nadie lo niega, pero el fundamento de ese superávit comercial es la eficiencia de su fuerza de trabajo, su capacidad industrial y la calidad de sus productos. El euro puede ayudarle (como a cualquiera que imite a este país) pero, sin la menor duda, Alemania ya era próspera mucho antes del euro. El euro por sí mismo no es, ni de lejos, condición suficiente. Ni necesaria.

Bien. Tal vez no se pueda pagar. O tal vez sí. Muchas veces, querer es poder.

En todo caso, lo que veo que no quieres decir es que, aunque sea por la desidia de sus gobiernos y otras cuestiones, es el contribuyente griego quien DEBE pagar. Si realmente no puede, no lo hará, claro. El tiempo lo dirá.

ITALIA
mas economia sumergida que españa

La economía sumergida en Europa: solo Portugal, Italia y los países del Este tienen más que España
Según un estudio de Randstad, el trabajo español no declarado en 2013 fue del 18,6% del PIB, en contraste con Francia (9,9%), Reino Unido (9,7%) o Alemania (13%). El italiano fue del 21,1% y el portugués del 19%

ITALIA

mas corrupcion que españa (ademas de la camorra, mafia...)

Italia es el primer país de Europa por corrupción, sobrepasando a Bulgaria y Grecia. En una clasificación de 178 países, Italia ocupa el puesto 69, en la cola de los países del G7 y último entre los miembros de la UE. Así figura en el «Corrption Perception Index 2014» de Transparency International, que recoge valoraciones de la Banca Mundial y observadores internacionales.

La mayoría de los países con una democracia avanzada de tipo occidental (Estados Unidos y Europa) se colocan entre la posición número 15 y la 40. Estados Unidos ocupa el puesto 17, precedido por Alemania (12), Reino Unido (14), seguidos de Francia (26) y España (37).

En Italia no sorprende ser el farolillo rojo de Europa en corrupción, sobre todo tras la redada policial del martes en Roma, donde fueron arrestadas 37 personas por formar parte de una organización mafiosa, en estrecha relación con la política, denominada por la fiscalía romana como Mafia Capital, que actuaba sobre todo a la sombra de la administración del ayuntamiento de Roma. Se investiga además a un centenar de personas, entre ellos al exalcalde de Roma, Gianni Alemanno, exministro de Agricultura en el gobierno de Silvio Berlusconi.

ITALIA

paga la deuda a mas interes que españa

durante lo que va de año la prima de riesgo italiana ha sido levemente mas alta que la de españa.

ITALIA

el PIB fue negativo en 2014 -0,4% en españa fue positivo 1,4%
en lo que va de semestre de 2015 españa crece trimestralmente en 1% italia solo 0,3%

por favor ESPAÑA VA MUCHO MEJOR AL MENOS ESTOS DOS AÑOS

a mi lo que me parece lamentable es comparar españa con grecia porque no tienen nada que ver es lamentable hacerlo y usar grecia como arma electoral para acabar con podemos