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Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

176 respuestas
Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos
Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos
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#73

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Buenas a todos.
Después de leer el programa de "podemos", creo que estoy en disposición resumir las sensaciones percibidas en dos canciones:
What a wonderful world, con el irrepetible Louis Armstrong:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfHTsmodwQw
¡Ah, qué recuerdos de la niñez!
https://www.youtube.com/watch?v=5rxk56PV-bY

Hermoso cuento de hadas el que nos propusieron desde hace unos meses; pero en el momento que han tenido que plasmarlo negro sobre blanco, ya cortaron las alas al hada.

Por cierto, aún no tengo claro a partir de que patrimonio van a considerar que uno es rico o no; ¿será también para los que hemos trabajado a cuatro turnos, ahorrado, invertido y no despilfarrado y por eso tenemos un poco más, o incluirán también a los que se lo pulieron previamente en copas, coches, aifons, casas y put.. y sumaremos lo que se gastaron?; es que ahora me toca a mí gastarme lo mismo en lo que me irradie de la cúspide del bálano...., como otros muchos antes.

Me repugnan en igual medida los que estuvieron, los que están y los que estarán, así como los que intentan estar, pues son todos los mismos perros con distinto collar; todos nos ofrecen lo mismo... y una magdalena, pero la plebe seguimos igual de crédulos que hace miles de años.

Saludos, que no sé si podemos, pero, ¡leche!, maduremos.

#74

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Hola Pelos , gracias jejeje por los piropos

Yo lo he intentado en FB en un grupo cerrado con un miembro de PODEMOS debatir sobre su programa económico , pero es imposible , ellos reconocen que no tienen nivel y si lo dejan a los dos economistas profesionales contratados

Muy resumido , buscan que las clases bajas se beneficien de sus programas y que las clases altas y grandes empresas tengan una base impositiva mas alta , hasta hay me parece que todos estamos de acuerdo , la cuestión es que es inviable financiarlo ,no cuadran las cuentas , la implantación de una renta básica , como existe en Alemania aunque con otros parámetros , España sin reformas de calado en el sector publico es imposible a no ser que no devuelvan la deuda publica , quieren desligar la deuda de la banca de la publica , jurídicamente no es viable , solo le cabe negociar el conjunto de la deuda publica con los acreedores como hizo Grecia

Pero hay un problema las QUITAS conllevan efectos colaterales , menor financiación externa y a tipos mas altos , mi propuesta si son valientes , leches que desmantelen las empresas publicas ruinosas y cuyos empleados públicos puestos a dedo a la calle , ya que por cada puesto de empleado publico se destruyen dos privados , veras como empiezan a cuadrar las cuentas , pero para eso hay que tener P!!!!!!

cuando pongan por fin el programa economico detallado veremos si es convincente , luego esta que lo cumplan , Rajoy lo incumplio y eso que no pintaba mal

un saludo

#76

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Es un texto tan abierto a las criticas como dicen al principio remarcando su caracter PROVISIONAL (de todas luego gobernando ya se incumplirá todo como hasta ahora) que SEGURO que tendrán que tener en cuenta muchas de las propuestas tan constructivas que se han hecho en el foro (como los que están ahora):
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Tienes que comerte un trabajo asqueroso
por esa mierda que te suelen pagar
y en cuanto te poones algo revoltoso
llega la madera y su amabilidad
separa los pies, levanta las manos
cierra la boquita y mira a la pared

Toma democracia!! Come libertad!!
Come democracia!! Traga libertad!!

Oh gloria!!

Si esto es ser libre
Yo soy el papa
Menuda banda de macarras!!

Toma democracia!! Come libertad!!
Come democracia!! Traga libertad!!

Y un, dos, tres, cuatro, vuelve la moda militar
un, dos, tres, cuatro, el negocio de matar
y uno, dos, tres víctimas ensangrentadas
la función del miedo sigue siendo vital

Toma democracia!! Come libertad!!
Come democracia!! Traga libertad!!

Oh gloria!!

Si esto es ser libre - ¿Me lo vas a decir?
Yo llevo bragas - ¿O me lo vas a contar?
Menuda banda de macarras!!

La democracia - ¿Me lo vas a contar?
Y sus valores - ¿O me lo vas a decir?
Valla cuadrilla de cabrones!!

Tienes libertad para vivir encerrado
en cuatro paredes que nunca pagarás
tienes libertad para vivir endeudado
no apagues la tele o tendrás que pensar

Toma democracia!! Come libertad!!
Come democracia!! Traga libertad!!

Oh gloria!!

Si esto es ser libre - ¿Me lo vas a decir?
Yo soy el papa - ¿O me lo vas a contar?
Menuda banda de macarras!!

La democracia - ¿Me lo vas a contar?
Y sus valores - ¿O me lo vas a decir?
Valla cuadrilla de cabrones, cabrones, cabrones,
cabrones, CABRONES!!!

La democracia - ¿Me lo vas a contar?
Y sus valores - ¿O me lo vas a decir?
Valla cuadrilla de cabrones!!

Si esto es ser libre - ¿Me lo vas a decir?
Yo soy el papa - ¿O me lo vas a contar?
Menuda banda de macarras!!

Toma democracia y trágatela!!

Come libertad
---------------------------------

Que bueno esto del respeto y la responsabilidad.

Un saludo

#77

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Pues tras leer el programa, borrador o lo que sea, tengo claro que no quieren mantener el actual capitalismo. Pero claro, ¿se trata de mejorarlo y hacer accesibles sus ventajas a todo el mundo o simplemente de cambiarlo por otro modelo (comunismo)?

Pues no se sabe.

Mientras no digan claramente que el capitalismo es la base de sus sistema económico, el programa está incompleto.

#77

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

Me parece que muy poca gente les votaria si pretendieron colectivizar la economía.

#79

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos

abra que mirar el programa del PP del cual estafo a todos sus votantes y nos ha llevado a donde estamos.

#80

Re: Ya he leído el programa económico de Podemos. Debatamos.Vicenc Navarro

Entrevista al Profesor Vicenç Navarro realizada por estudiantes de Ciencias Políticas y de Ciencias Económicas de la Universidad Pompeu Fabra el 3 de noviembre de 2014.

Pregunta (P.)

¿Cuándo se politizó usted y cómo ocurrió?

Respuesta (R.)

Fue a causa de mis padres, que eran maestros y fueron represaliados por aquellas fuerzas que se llamaban a sí mismas “nacionales” y que impusieron una dictadura en Catalunya y en España, una de las dictaduras más sangrientas y crueles que hayan existido en la Europa Occidental, hecho que es desconocido por la mayoría de la gente joven en nuestro país. Cuando me integré de nuevo al mundo académico catalán y español, me sorprendió y entristeció ver lo poco que los estudiantes conocían sobre su pasado, incluyendo la dictadura.

(P.)

¿De dónde eran sus padres?

(R.)

Mis padres eran valencianos. Mi padre era de una familia modesta, sin muchos recursos, y tuvo que hacer todo tipo de trabajos para poder estudiar magisterio. Su gran deseo en la vida era ser maestro. Mi madre, junto a sus cinco hermanas, venía de una familia de maestros y músicos y todas ellas fueron maestras también. Mi madre fue una de las primeras mujeres maestra procedentes de la Península que trabajó como maestra en las Islas Baleares, concretamente en Pollença. Mi madre siempre tuvo excelentes recuerdos de aquella experiencia. Terminó más tarde en Gironella. Gironella es una hermosa población en la comarca del Berguedà en Catalunya, en las faldas del Pirineo. Fue la directora de la Escuela Pública de Niñas. Y allí conoció a mi padre, que era el director de la Escuela de Niños. Ambos compartían su entusiasmo por las reformas educativas de la Generalitat y de la República. Se enamoraron y de ahí surgimos nosotros, sus hijos.
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No pude encontrar trabajo. Trabajé con unos medios escasísimos en el barrio del Somorrostro, trabajando en el SUT, como estudiante de medicina y más tarde como médico. Una de las instituciones que nos financió fueron unas monjas francesas, equivalentes a los sacerdotes obreros. Eran monjas obreras, gente estupenda, que fueron de enorme ayuda. Así es como me convertí en médico de lo que la derecha catalana, liderada por Jordi Pujol, que estaba en la Facultad de Medicina, llamaba los “charnegos”. Tuve el enorme orgullo y honor de ser el primer médico de los charnegos en el Somorrostro.
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P.)

¿Qué le impresionó de Suecia?

(R.)

El contraste con España. Era el otro extremo de lo que viví en España. Allí fue también donde cambié de carrera.

(P.)

¿Por qué la cambió? ¿Cómo fue?

(R.)

Había conciencia entre los que luchábamos contra la dictadura de que era necesario formarme para saber crear un nuevo Estado. A mí me interesaba en particular cómo establecer un Estado del Bienestar progresista, como el sueco, para el día, que se consideraba próximo, en el que Franco cayera. Fue así como intenté estudiar economía y políticas públicas y sociales, incluyendo políticas sanitarias. Y el gobierno sueco me ayudó, dirigiéndome a una familia, Gunnar y Alva Myrdal, ambos economistas que me impactaron mucho, que recibieron más tarde dos Premios Nobel, uno de Economía para Gunnar y otro de la Paz para Alva. Aprendí muchísimo de ellos. Socialdemócratas, profundamente demócratas y antifascistas, eran enormemente influyentes, con razón, en los gobiernos socialdemócratas escandinavos. También conocí y establecí una amistad con Hermansson, Secretario General del Partido Comunista sueco, una persona extraordinaria que escribió una crítica muy rigurosa y acertada del capitalismo sueco, de la cual mi esposa, sueca, tradujo algunas partes al inglés. Tengo familia sueca a la que vamos a ver con frecuencia. Y tengo muchos amigos allí. Entre ellos, uno que me ha influenciado mucho ha sido Walter Korpi, una de las mentes más claras de aquel país, y a mi manera de ver, el analista más certero de la realidad económica y social de Suecia. Su libro Democratic Class Struggle es la exposición más clara de la vía democrática al socialismo que he leído. También conocí a Meidner, el economista responsable de las propuestas económicas que llevan su nombre, y que significaron el programa económico más avanzado que yo haya conocido.
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(P.)

¿Qué es lo que le impresionó más del Reino Unido?

(R.)

Negativamente, me impresionó lo enormemente clasista que era la sociedad británica. Clase social, era, como en España, una variable que definía casi todas las dimensiones del ser humano. Positivamente, me impresionó su Servicio Nacional de Salud, la joya de la corona del Estado del Bienestar. En el mundo académico, me impresionó favorablemente la extensa crítica que existía hacia el capitalismo en las distintas áreas de conocimiento, desde las Ciencias Políticas con personas y amigos como Ralph Miliband, a las Ciencias Económicas, con economistas como Joan Robinson, keynesianos, claramente influenciados por Marx.
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Dentro de la comunidad científica estadounidense fui muy activo en varias áreas, incluyendo asociaciones profesionales. Una de ellas, que me escogió como su representante, fue la Asociación Americana de Salud Pública, APHA, que apoyaba y promovía un derecho humano básico que no existía, y continúa sin existir, en EEUU, el derecho de acceso a los servicios sanitarios en momentos de necesidad. No hay suficiente conciencia en Europa sobre que EEUU es el capitalismo salvaje, sin guantes. El 45% de pacientes en estado terminal, es decir, que se mueren, están preocupados por el pago que les supondrá tener que abonar, ya sea ellos mismos o sus familiares, la factura que recibirán de sus instituciones y profesionales sanitarios. Situaciones como estas las ignoran muchos jóvenes economistas españoles que llegan a EEUU y quedan encantados con el nivel de recursos y posibilidades que existen en el mundo universitario, y que explica que se conviertan en los máximos promotores del modelo estadounidense. No se dan cuenta, o no quieren darse cuenta, de que Estados Unidos es un país que permite un nivel de vida elevado para el 30% de la población de mayor renta, a costa de una enorme inseguridad para la mayoría de la clase trabajadora, que constituye la mayoría de las clases populares de aquel país. Entre esta inseguridad está la carencia del derecho a recibir asistencia médica cuando uno la necesita.

Hice todo lo que puede para presionar para que ese derecho fuera aceptado por el establishment político de aquel país, difícil tarea debido a estar enormemente influenciado por las compañías de seguros, que dominan la gestión del sistema sanitario. De ahí que conociera a personas de los movimientos progresistas, en el movimiento conocido como Rainbow, liderado por el Sr. Jesse Jackson, al cual asesoré cuando se presentó como candidato a la Presidencia de EEUU por parte del Partido Demócrata de EEUU, en 1984 y 1988. Fue así como tuvo lugar esta integración. Más tarde, cuando el Presidente Clinton nombró a su esposa responsable de un grupo de trabajo para que le ayudara a hacer realidad aquel derecho humano, todavía inexistente, el Rainbow, que tenía cierta influencia en el Partido Demócrata, propuso mi nombre como el experto que mejor reflejaba su postura y programa.
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Los españoles tenemos una relación muy próxima con América Latina. La diáspora republicana empobreció intelectualmente a Catalunya y a España, pero enriqueció la de América Latina. Había republicanos exilados por toda América Latina. Entre ellos unas tías, hermanas de mi madre. Habían militado en el PSUC, y cuando tuvieron que dejar España fueron a Francia, y allí, cuando los nazis ocuparon aquel país, iniciaron el maquis, o resistencia frente a la ocupación nazi. Este es un capítulo de la historia española desconocido, cuando no ocultado, en España. Su antifascismo fue continuado por el antinazismo. Una tía mía fue encarcelada en un campo de concentración nazi, como miles y miles de españoles. Pocos españoles saben hoy que fueron republicanos españoles los que liberaron Paris de los nazis.

Mis familiares fueron a Francia cuando terminó la Guerra Civil, como hicieron miles de españoles. Y luego fueron a Latinoamérica. Mi interés intelectual y profesional por Latinoamérica tenía una base emotiva importante.
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Repito que mucho. Muchísimo. Pero puede que lo más importante fuera ver en carne propia el enorme error que significa situar el conflicto central hoy en el mundo como un conflicto entre los países ricos, el Norte, contra los países pobres, el Sur. Esta manera de ver la realidad es errónea.

No fue EEUU el que impuso la dictadura militar del General Pinochet en Chile. Fueron la oligarquía chilena, la banca chilena, la burguesía y pequeña burguesía chilena, la Iglesia chilena, todos ellos el eje central del establishment financiero, económico y político chileno, los que impulsaron el golpe militar. Este establishment recibió el apoyo, no de EEUU, sino del gobierno federal de EEUU, presidido por Nixon, distinción que nunca se hace. EEUU no es un país de 300 millones de imperialistas. En realidad, Nixon envió fuerzas militares a la cuenca minera de EEUU para derrotar a los mineros en una huelga general que paralizó el este de EEUU. Lo que estaba ocurriendo es que las clases dominantes de Chile y de EEUU estaban aliadas frente a las clases dominadas de ambos países. La lucha de clases continuaba y continúa siendo central para entender el mundo, incluyendo EEUU. Así lo dijo, por cierto, Martin Luther King, una semana antes de su asesinato.
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Sí. En Cuba me llamaban cariñosamente el “hípercrítico”. Era crítico pero leal al proyecto revolucionario, y siempre les defendí en EEUU, donde la agresividad del gobierno federal era responsable, precisamente, de la falta de apertura del régimen cubano.

Y aquí, en España, la derecha, una derecha que carece de cultura democrática, tiene la osadía de criticar aquel país. Es manipulador, en extremo, querer juzgar al régimen cubano en términos de su aplicabilidad a España. Yo sería el primero en oponerme a un régimen político en España semejante al cubano, que carece de democracia representativa, aun cuando hay formas de democracia participativa mucho más extendidas en Cuba que en España. Pero las formas de democracia representativa no existen en Cuba y ello empobrece a aquel país. Pero, repito, muchos de los que critican a Cuba han mantenido un nivel de agresividad tal hacia el régimen que ha imposibilitado su apertura, como le dije antes.

http://www.vnavarro.org/?p=11518

Un saludo