España
es muy curioso...que quienes pretenden de cara a una sociedad abanderar la pasion...solo les interese la seguridad y el sopote economico que les proporciona una libertad castrada...un abrazo...
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
Es verdad: esta discusión cansa... y aburre.
Yo también empecé al principio de este hilo intentando argumentar desde el p. de v. político, menos desde el económico porque tengo bastante claro que Cataluña está peor que el resto de España (el que más tenía más perdió) pero me tuve que marchar también por aburrimiento. Como tú, encontraba réplicas argumentadas. Cuando los que manejan estos hilos (y sus tres o cuatro palmeros "independentistas", je,je) se ven contra las cuerdas se remiten a 1714 (o antes) o a la descalificación ad hominen. Y nadie quiere reconocer la importancia que ha tenido el progoom de los últimos 20 años con la TV3 a la cabeza.
O sea, que si desde el p. de v. político es imposible el debate figúrate desde el económico, cuando hablan de que si se van y tienen que pagar sus deudas también se podrán llevar la parte alícuota de los activos españoles; por ejemplo, el Museo del Prado. O te dicen que por los peajes de las autopistas no caben los tanques "españoles". De pena.
Pocos saben, y menos lo reconocen, que las Olimpiadas de 1992 (solo hace 20 años) en la que la Generalitat del Sr Pujol se abstuvo de intervenir "porque eso era cosa de socialistas que se la iban a pegar" (Maragall en el Aytº de Barcelona y Felipe en La Moncloa) resultó ser una colosal operación de Marketing que situó a Barcelona en el Mapa Mundial por 1ª vez en la Hsitoria. Hasta entonces solo era una ciudad más del Sur de Europa (como Marsella, por ej.) famosa por las incursiones de la VI Flota Americana en Las Ramblas y por como arrasaban en el Barrio Chino. Buena comida, eso sí, sobre todo en el Rte. "7 Puertas".
O sea, las paradojas que tiene la vida. Algunos (no los catalanes sensatos) no quieren saber nada de los "mesetarios" (toda España menos cataluña es una meseta) cuando gracias al Gobierno Central socialista, con su apuesta por los JJ.OO, Barcelona, y en consecuencia sus alrededores, es una de las regiones más modernas de Europa. Qué cosas, verdad? Y ese fondeo de comercio cuánto vale? Y quién lo pagará si dentro de diez o quince años se van? Humm.
Amigo, como podrás ver comprendo que te quieras ir por aburrimiento... Pero vuelve de cuando en cuando. Por aquí hace falta algunas dosis de sentido común.
Saludos cordiales
Lo siento, perdón por el lapsus:
... Como tú, NO encontraba réplicas argumentadas..."
Como diría un ex-entrenador del barça:
"españolizar cataluña"= concepto negatifo
"catalanizar españa"= concepto positifo
y como diría el actual entrenador del real madrid: ¿Por qué?
Ser nacionalista es ser un romántico. Un nacionalista ama a su nación, a su cultura, a sus ciudadanos, a su lengua... Ser nacionalista es bueno en su justa medida.
De hecho, un nacionalista se preocupa por su nación y aporta cosas. Lo peor es ser un apolítico que pasa de todo, como los jovenes NINI de hoy en día que no hacen nada ni se preocupan de nada.
Lo de robar yo me rió. La UE esta creado para quitar poder y soberanía a las naciones y sus ciudadanos. Por eso, cada día los ricos son más ricos y los pobres más pobres en la UE. Y lo peor es que no podemos hacer nada o muy poco contra esa élite que domina la UE
Yo no se si como dice Maroci esto cansa y aburre...pero bajo mi punto de vista estamos manteniendo un debate que ya les gustaria en muchos otros sitios poderlos tener...chapo...
Primero de todo Knownuthing te agradezco por tu palabras y por tu franqueza de tu ultimo post en el que me has contestado... De verdad... te agradezco la sinceridad...pues no es facil ni mucho menos aceptar segun que situaciones dolorosas.
Se que el debate no es el economico que tu buscas...sino este es el debate de "la cocktelera"..donde mezclamos sentimientos, rencillas, historia, dinero, patria...solo falta la violencia y el sexo... y ya tenemos la pelicula al completo.
Aprovecho estas letras para contestar tambien a 8.....s a la vez..."SOLO"...hace un mes de la manifestacion del 11-S y parece que fue hace meses...en un mes han pasado muchas cosas, se ha pasado de no creer en la posibilidad de que Catalunya se independizara, a reirse de los catalanes...a la posicion donde estamos ahora...que ya "nadie se rie" y verlo como una amenaza en toda regla...
No importa lo que yo piense, ni lo que pensemos, nosotros...por desgracia importara lo que "piensen ellos"...y de como encaran la situacion, porque si no se tarda mucho en buscar soluciones quiza todavia estemos a tiempo y me explico:
El escenario que te comentaba de "hecatombe o de Apocalipsis" total de España y Catalunya...se podria llegar igualmente sin necesidad de que los Catalanes pusieran palos en las ruedas...es decir solo por mantener la misma postura que hasta ahora...(dentro de la legalidad)pero interponiendo recursos internacionales a todos los niveles...(sigue todo ello siendo igual de legitimo)....se estaria dinamitando España internacionalmente...ese desgaste seria duro (y en eso le doy la razon a Rajoy y a doña saez de santamaria)...
No me quiero ni por un momento imaginar ver procesado a Mas ni interrumpida la autonomia Catalana...es decir agradecería no mencionaramos ni leyes, ni constituciones...por un rato...porque en la altura de la pelicula que nos encontramos mencionar ahora mismo eso no tiene demasiado sentido, porque como dije anteriormente sería beatificar al president de la generalitat y hacerlo un "martir"...y eso no le conviene a españa...
Tu posicion de no querer saber nada mas de catalunya...y facilitar su marcha (reconocimiento deuda, etc)...es una opcion desde luego. Seguro que a muchisimos españoles les haces la pregunta: DESEA QUE SE MARCHE DEFINITIVAMENTE CATALUNYA DE ESPAÑA O TRANSFERIRLES TODAS LAS COMPETENCIAS PARA PERMANEZCAMOS UNIDOS PARA SIEMPRE EN UN NUEVO MARCO?...
Pues no lo se...no lo se...
Hablo por mi, a mi me gustaria permanecer en España en un nuevo marco...eso antes que ir por libre y antes de que "en esa bajada de paracaidas de la que comentaba anteriormente" en que estamos metidos España y Catalunya en estos momentos ...nos dieramos el "gran castañazo"...
OPCION A: Referendum a la Irlandesa
OPCION B: Nuevo marco y recomponer los lazos para un entendimiento definitivo
OPCION C: "Gran Castañazo"
No tachar a Catalunya de desleal...por favor...porque de esos polvos vienen estos lodos Y
porque os meto un "paqueton" de 30 paginas de quejas e insultos hacia Catalunya que os bloqueo el pc"
Asi que 8....s indudablemente yo prefiero la opcion B... y te aseguro que la mia no es una posicion "extremista"...las extremistas que circulan por muchos sitios es la C...
pd: me hace gracia un post del forero falcata que dice esto en su parte final:
"""yo de esto hable hace no muchos años con un Irlandés, sobre que era mejor, y esto es lo que me dijo:
yo no planteo si es mejor la libra o el euro, de si viviríamos mejor o no con la libra o el euro, gobernados desde Dublín o desde Londres, de si sería mejor tener un pasaporte británico....simplemente soy Irlandés! no soy Inglés! y quiero ser Irlandés"""
Esto es la opcion de muchos Catalanes... los de la opcion C.
Esa opcion C tambien es la de los intolerantes Españoles...
Asi que cada uno escoja la opcion que mas prefiera...
Como estamos en un pais en el que opinar es libre:
Yo escojeria la opcion B, y anularia todas las autonomias menos vasca y catalana, anularia la casa real, anularia el senado, anularia las diputaciones, anularia los consejos comarcales, anularia las televisiones autonomicas estatales, saldria del euro...la deuda que "se la coman con patatas" los europeos...una quita como dios manda...o si no nada...
Quitaria a todos los politicos y pondria a "economistas y tecnocratas" les doblaria el sueldo para que los mejores gestores del sector privado pudieran gestionar un pais..que es mucho mas importante que ser el presidente de la coca cola...xd..., podria leyes que aseguraran la perdida de patrimonio de los cargos publicos afectados por corrupcion y su entrada directa en la carcel sin reduccion de penas...
Estrecharia todos esos lazos con España que nos unen e identificaria todos los fallos que se han cometido...
Un saludo...
A mi Mas me esta sorprendiendo. Cada vez que le oigo hablar cada día me sorprende más. ¿Donde ha quedado el nacionalismo catalán moderado? ¿el pujolismo? ¿aquel nacionalismo catalán con sentido de estado? pragmático, el pacto de Majestic...
La tortilla a dado la vuelta. Hace unos años cuando los nacionalistas vascos dábamos caña, los nacionalistas catalanes estaban calladitos. Ibarretxe hablaba de referendum y derecho a decidir y vosotros los catalanes de estatut, es decir, de más autonomía dentro del estado español.
El plan Ibarretxe no lo apoyaba ni la izquierda abertzale, ni algunos miembros del PNV. El plan Ibarretxe era una cosa rara. Mas ahora tiene más apoyo de los ciudadanos catalanes que Ibarretxe de los ciudadanos vascos en aquella época.
Lo que esta claro es que los castellanos nunca han dado nada gratis. Aquí para conseguir algo hay que tensar la cuerda a más no poder.
vamos parece que ya no es tan descabellado lo que estoy diciendo: