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España, quiero separarme

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España, quiero separarme
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España, quiero separarme
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#233

Re: España, quiero separarme

Bien...pero me reconoceras que esto llevaria un proceso de negociacion..o no?

Ya he dicho que depende del tipo de separacion...que nadie pretenda que catalunya se lleve la deuda y quede fuera de europa...porque nadie en su sano juicio lo aceptara...

De la deuda se hablara bastante...ya lo veremos...porque si españa es una "empresa"... de la que catalunya tiene unas acciones... (activos)...y un pasivo...y hacemos una "liquidacion de la misma"...se tendria que tener en cuenta las cantidades aportadas y las ampliaciones de capital de cada uno? (acciones) o no?

Y si queremos rizar el rizo todavia mas.. digo yo...esa deuda que hay española...que parte de la misma pertenecera a catalunya...es decir si fuera deuda para por ejemplo construir el ave hasta la jonquera...pues estoy de acuerdo...si es para ampliar el puerto de barcelona tambien estoy de acuerdo...
pero si es para el aeropuerto de castellon pues no...por decir solo un ejemplo...para que nadie se me enfade, es decir esa deuda gastada en catalunya seria deuda que asumiria en catalunya...toda deuda generada para otra zona no le tocaria a catalunya asumirla...

No pretendo que esteis de acuerdo conmigo...solo digo que es otra forma de ver las cosas.

s2.

#234

Re: España, quiero separarme

Puedes decir misa y pensar que tu forma de ver las cosas es razonable. Pero no es algo que sea opinable o negociable. A Cataluña le corresponde su parte de la deuda proporcional hasta el día de la independencia, lo quiera o no. Si no lo acepta da igual, se declara internacionalmente en impago. España, y el resto de Europa, acreedora subsidiaria, estarían en libertad de tomar las medidas que quisieran para exigir el reconocimiento de la deuda y su pago. Puede que el asunto tenga que pasar por los tribunales, pero el fallo es evidente. Una parte de un país no puede independizarse y renegar de su parte de la deuda. En caso contrario menudo chollo, nos independizamos todos de Cádiz que se queda con toda la deuda y los demás a empezar de cero con crédito perfecto. Está claro que los nacionalistas vivís en los mundos de Yuppi. Os va a ir de perlas.

Blog: Game over?

#235

Re: España, quiero separarme

Muy bien explicado, como siempre. Una cosa es que Europa tenga simpatía por Cataluña y otra que le perdonen las deudas y le presten dinero para financiarse, especialmente a un futuro país que levantaría toda clase de incognitas financieras y con la que está cayendo. Comparar Escocia con Cataluña es otro despropósito por Historia diferenciada. Tiene gracia que el líder independentista escocés no quiere saber nada de los miles de millones de Libras que Londres puso para reflotar el banco RBS, otro listo de la clase.Aquí lo queremos todo, teta y sopa.Creo que se está jugando con la gente en Cataluña, se le están prometiendo cosas imposibles. Por cierto noticia interesante: La multinacional Procter & Gamble planea trasladar su filial catalana a Madrid.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/16/la-multinacional-procter--gamble-planea-trasladar-su-filial-catalana-a-madrid-107357/S2

#236

Re: España, quiero separarme

Sin duda lo que es un desproposito es comparar el Reino Unido con españa:

"El primer ministro británico, David Cameron, ha afirmado: "El Reino Unido no puede mantener a un país en su seno contra su voluntad".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ellos-dialogan-portada-periodico-catalunya-2226137

Mas hasta dia de hoy todavia no habla de deuda... Nadie habla de deuda... En este momento, somos los foreros de rankia... los que estamos preocupados por este "marron" y nos estamos avanzando a los acontecimientos...

Todo va muy rapido e incluso a propios y extraños todo este "proceso" por asi llamarlo nos coje a contrapie... El primero al PP...si o si...se tendra que cojer el toro por los cuernos en este asunto, ya que se corre el serio peligro de que afecte y en serio a la ya debilitada economia Española. Se va a internacionalizar el conflico y afectara a los mercados...

Me niego a pensar, escenarios de ruptura como declaraciones unilaterales, ni por otro lado procesamiento penal de Artur Mas ni suspension de la Autonomia... Ya que seria igual a "beatificar" a Mas y el tiro saldria por la culata... Y seria el escenario posterior todavia mas dificil.

Una vez asimilado todo esto como digo se tendra que hablar en serio...
A mas si se le lee entre lineas lo que le gustaria es un estado al lado de españa...
Sin rupturas, pero nada que ver con lo que hay ahora...

Si lo anterior no es posible y el referendum no se permite su convocatoria tampoco... Entonces decirme que salida posible puede tener todo esto?
El precipio para unos y los otros?....O sentarse a dialogar inteligentemente...

#237

Re: España, quiero separarme

Efectivamente, la comparacion entre un caso y otro no es lo más acertado, entre otras cosas porque los políticos españoles (incluidos los catalanes) no están a la altura.

Saludos

#238

Re: España, quiero separarme

Totalmente de acuerdo... Pero "Que fem?"

#239

Re: España, quiero separarme

No es muy exacto el titular , pero puede ilustrar el camino.

Quiero ser yo.Quiero estar allí dónde se decide.Quiero representarme.Quiero legislar.Quiero recaudar.Quiero impartir justicia.Quiero pertenecer a un país con politicos inteligentes.Pero en resumen quiero ser yo.Además tambien estaría encantado de otros que quieran ser yo.

Estoy hablando de Eslovenia , Lituania.....y pronto de Escocia Flandes y ¿porqué no de Cataluña, Euskadi?

No estoy hablando de fronteras ni separaciones ni de insolidaridad sino de ser yo en cada uno de los ámbitos de decisión.

Hoy nuestros ambitos de decision están en Europa y los politicos actuales no han sabido gestionar adecuadamente los intereses de sus ciudadanos.

Por tanto más que nunca estoy con todos aquellos ciudadanos que quieren ser yo , pacifica y solidariamente y sin ningun complejo , porque europa y todo el mundo nos quiere y necesita.

Y mejor nos iría a ambas partes si nos trataramos de mayores de edad

#240

Re: España, quiero separarme

esta es la pregunta...pregunto...es una pregunta con trampas...o es en anuncio de una pregunta trampa...que se expone ...para no exponerla...en fin...un abrazo...

Del referendo y las cartas marcadas
Por
Xavi Casinos
– 12 octubre, 2012

¿Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE? Resulta que esta es la pregunta que haría Artur Mas en un referendo o consulta secesionista en Catalunya. No sé si al president le gusta jugar al póquer o la brisca o la butifarra (por citar juegos más autóctonos), pero hacerlo con las cartas marcadas es siempre trampa, aunque en lugar de decir cartas marcadas se diga algo así como naipes transicionalmente identificados. Es evidente que la pregunta induce claramente a un sí como respuesta. Ya puestos podríamos añadir a un nuevo Estado de la UE: que no sufra la crisis económica, en el que los catalanes gocen de pleno empleo y un bienestar que será hasta la envidia de los países escandinavos. La pregunta tiene más trampas. Si la independencia de Catalunya significara de entrada la salida de la Unión, ya tendríamos el argumento para parar el proceso. Muy hábil.

Si antes de empezar, el primer punto de partida para redactar la pregunta ya es tan ambiguo, imaginen cuando se negocie con el resto de partidos. Acabará saliendo uno de esos engendros transaccionales en los que uno no sabe realmente qué está votando. Hay que ser más serios. Cuando el debate sobre el futuro de Catalunya ha llegado a un extremo tan maniqueo como el actual, la pregunta solo puede ser una: ¿Desea usted que Catalunya sea un Estado independiente? Así de claro, sin retóricas, sin putes ni Ramonetes. Sin adulteraciones ni tuneados.

Todo este debate sobre el referendo lo que está sacando realmente a relucir no es tanto la crisis del modelo de Estado, sino una más profunda que afecta a los cimientos mismos de la democracia. ¿Puede un demócrata impedir que se consulte a los ciudadanos sobre una cuestión tan trascendente para el futuro del país como la que nos ocupa? ¿Pueden hacerlo cargos electos o parlamentos, extralimitándose en su representación –temporal— de la soberanía nacional que el pueblo –verdadero depositario— les ha cedido? Y esto está por encima de independentistas, centralistas, izquierdas, derechas, nacionalistas e iberistas. Es una cuestión de simple ejercicio democrático.

Uno acaba concluyendo que al final de toda esta escalada de proclamas secesionistas, manifestaciones, españolizaciones de estudiantes catalanes, comparativas con el nazismo y demás milongas no hay más que estrategias de unos y otros para recolectar votos y que el 25 de noviembre CiU y PP habrán superado las elecciones sin que su nefasta política de recortes les pase factura alguna. Al contrario, aún dirán que los ciudadanos se las avalamos.

Y seguirán jugando con las cartas marcadas.

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen